Agevolazioni fiscali per split idronici

[Fufanna]

Buongiorno a tutti.
Ho comprato un appartamento in nuova costruzione classe A4, con riscaldamento con pannelli radianti a pavimento e predisposizione per l'installazione di split idronici per il raffrescamento tramite PDC in centrale termica condominiale. Ho già letto tutti i post che ho trovato sull'argomento e ho capito che non si dovrebbero chiamare split ma che comunque sono identificati così (anche sulla descrizione delle opere rilasciata dal costruttore) e che quindi si capisce di cosa sto parlando.
Stiamo per procedere all'installazione degli split con un tecnico esterno che offre un preventivo molto migliore di quello del costruttore, e che (diversamente dal costruttore) questo dice non sono sgravabili fiscalmente e che non esistono proprio come categoria, perché non sono condizionatori. Pare che però altri condomini che hanno installato gli split con il costruttore, siano riusciti a fare la pratica ENEA, ma non ho al riguardo più informazioni.
Anche i post che ho letto qui sembrano confermare che effettivamente non rientrano nella fattispecie di nessun bonus o detrazione: vorrei chiedere conferma (o smentita) che ha ragione il tecnico e gli altri condomini hanno sbagliato e quindi immagino incorrano in possibili accertamenti e sanzioni.

Molte grazie a chi risponderà.

[boba74]

I fan coil idronici (detti volgarmente "idrosplit") non sono agevolabili sicuramente come risparmio energetico, dato che non sono pompe di calore.
I veri split al limite sarebbero detraibili in quanto sono pompe di calore (perchè tu li installi unitamente alla loro unità esterna), ma gli split idronici sono alimentati dalla pompa di calore che hai già, e quindi la loro semplice installazione collegandoli a una pdc esistente non rientra in nessuno dei casi previsti nell'ecobonus: si sarebbero dovuti installare insieme alla pdc, e se questa fosse stata messa in detrazione si sarebbe portata dietro anche i terminali.
Quindi ricapitolando: niente pratica ENEA per ecobonus, niente pratica ENEA per bonus casa (che di fatto ricalca gli stessi elementi legati al "risparmio energetico" presenti nell'ecobonus anche se si tratta di un bonus diverso).
Potrebbe rientrare in uno dei tanti altri punti della detrazione fiscale per ristrutturazione (bonus casa), per le quali non sono richieste pratiche ENEA? Non saprei, rientra come manutenzione straordinaria o ristrutturazione? Non mi pare.
Io consulterei la guida per vedere se ci può essere un punto (escludendo come già detto il "risparmio energetico"), ma ho dei dubbi:
https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... ae735e8ba1

[NoNickName]

Esatto come dice boba.
Quelli che hai tu non sono split. Si chiamano fancoil o ventilconvettori in italiano, e non sono detraibili.
Al contrario di quanto dice boba, non è manco detto che gli split propriamente detti siano in effetti detraibili, se non sono invertibili.
Poi il fatto che tutti sbagliano da ieri o da ventanni, un errore è e un errore rimane.

[ponca]

concordo sulla non detraibilità dell'intervento, pur nella confusione generale ci sono pochi dubbi al riguardo

l'unica possibilità sarebbe eseguire l'installazione dei fancoil all'interno di un più ampio intervento di manutenzione straordinaria o ristrutturazione, senza comunicazione Enea ma con tutti gli adempimenti del caso

[NoNickName]

concordo sulla non detraibilità dell'intervento, pur nella confusione generale ci sono pochi dubbi al riguardo

Mi viene voglia di fare hijacking del thread per chiedere perchè tutti d'accordo sul no ai fancoil, ma invece sì alle vmc.
Funzionalmente non c'è nessuna differenza (al netto della batteria di scambio).

[ponca]

concordo sulla non detraibilità dell'intervento, pur nella confusione generale ci sono pochi dubbi al riguardo

Mi viene voglia di fare hijacking del thread per chiedere perchè tutti d'accordo sul no ai fancoil, ma invece sì alle vmc.
Funzionalmente non c'è nessuna differenza (al netto della batteria di scambio).

avevo fatto un pensiero anche io alla discussione della vmc.. ed effettivamente vedo molte analogie

personalmente ritengo che entrambi gli interventi (installazione di fancoil e installazione di VMC) non si configurino come MS
quindi in entrambi i casi non si applica la detrazione

una lettura letterale del DPR 380 e le varie indicazioni date da AdE potrebbero far nascere qualche dubbio

[NoNickName]

personalmente ritengo che entrambi gli interventi (installazione di fancoil e installazione di VMC) non si configurino come MS
quindi in entrambi i casi non si applica la detrazione

una lettura letterale del DPR 380 e le varie indicazioni date da AdE potrebbero far nascere qualche dubbio

Vieni qua, ti voglio bene lo stesso.

[girondone]

I fan coil idronici (detti volgarmente "idrosplit") non sono agevolabili sicuramente come risparmio energetico, dato che non sono pompe di calore.
I veri split al limite sarebbero detraibili in quanto sono pompe di calore (perchè tu li installi unitamente alla loro unità esterna), ma gli split idronici sono alimentati dalla pompa di calore che hai già, e quindi la loro semplice installazione collegandoli a una pdc esistente non rientra in nessuno dei casi previsti nell'ecobonus: si sarebbero dovuti installare insieme alla pdc, e se questa fosse stata messa in detrazione si sarebbe portata dietro anche i terminali.
Quindi ricapitolando: niente pratica ENEA per ecobonus, niente pratica ENEA per bonus casa (che di fatto ricalca gli stessi elementi legati al "risparmio energetico" presenti nell'ecobonus anche se si tratta di un bonus diverso).
Potrebbe rientrare in uno dei tanti altri punti della detrazione fiscale per ristrutturazione (bonus casa), per le quali non sono richieste pratiche ENEA? Non saprei, rientra come manutenzione straordinaria o ristrutturazione? Non mi pare.
Io consulterei la guida per vedere se ci può essere un punto (escludendo come già detto il "risparmio energetico"), ma ho dei dubbi:
https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... ae735e8ba1

quoto...
non penso proprio che si possano agganciare alla pdc messa sul nuovo dal costruttore

poi ovviamente qualcuno che fa un enea lo si trova ... e magari un commercialista che lo fa detrarre

[ponca]

riprendo la "provocazione" di NNN

in analogia all'installazione dei fancoil

l'installazione della VMC è esclusa dal bonus casa (con riferimento alla MS)?

[Fufanna]

quoto...
non penso proprio che si possano agganciare alla pdc messa sul nuovo dal costruttore

poi ovviamente qualcuno che fa un enea lo si trova ... e magari un commercialista che lo fa detrarre

Mi hanno detto infatti che hanno "considerato il motore condominiale come parte annessa al sistema, di cui gli split sono un completamento" (o fancoil...).

Ma quindi in sostanza si tratta di trovare un tecnico e un commercialista compiacenti e i soldi si recuperano?

Un'altra cosa che non capisco è se si deve essere per forza nell'ambito di una ristrutturazione, o se questi bonus sono applicabili anche a nuove costruzioni. Essendo la mia una nuova costruzione, se i fancoil fossero stati installati contestualmente alla pompa, avremmo potuto presentare la pratica?

[ponca]

Ma quindi in sostanza si tratta di trovare un tecnico e un commercialista compiacenti e i soldi si recuperano?

si tratta di trovare un commercialista o un tecnico compiacenti ok.. ma poi se c'è un problema l'agenzia delle entrate cerca il beneficiario della detrazione per cui è anche interesse tuo rispettare le regole

[archspf]

quoto...
non penso proprio che si possano agganciare alla pdc messa sul nuovo dal costruttore

poi ovviamente qualcuno che fa un enea lo si trova ... e magari un commercialista che lo fa detrarre

Mi hanno detto infatti che hanno "considerato il motore condominiale come parte annessa al sistema, di cui gli split sono un completamento" (o fancoil...).

Ma quindi in sostanza si tratta di trovare un tecnico e un commercialista compiacenti e i soldi si recuperano?

Un'altra cosa che non capisco è se si deve essere per forza nell'ambito di una ristrutturazione, o se questi bonus sono applicabili anche a nuove costruzioni. Essendo la mia una nuova costruzione, se i fancoil fossero stati installati contestualmente alla pompa, avremmo potuto presentare la pratica?

Le nuove costruzioni sono escluse a prescindere.

[L'Enzo]

se è vero che qualche tecnico ha comunicato che l'installazione di un fan coil, solo quello , è detraibile in bonus fiscale, non ha proprio idea di cosa siano i bonus.

[archspf]

se è vero che qualche tecnico ha comunicato che l'installazione di un fan coil, solo quello , è detraibile in bonus fiscale, non ha proprio idea di cosa siano i bonus.

Molte delle volte non è nemmeno l'ignoranza ma il menefreghismo deliberato rispetto a seguire le regole per procurarsi un indebito vantaggio (commessa a tutti i costi)

[ponca]

se è vero che qualche tecnico ha comunicato che l'installazione di un fan coil, solo quello , è detraibile in bonus fiscale, non ha proprio idea di cosa siano i bonus.

Molte delle volte non è nemmeno l'ignoranza ma il menefreghismo deliberato rispetto a seguire le regole per procurarsi un indebito vantaggio (commessa a tutti i costi)

il problema è anche che molti tecnici seguono ciecamente e acriticamente quello che è stato scritto da parte di AdE

quindi la sostituzione della caldaia diventa MS
l'installazione di uno split diventa MS
rifare il bagno diventa MS

ora AdE ha certamente voce in capitolo se parliamo di detrazioni, tuttavia a mio modesto parere crea anche un po' di confusione
e seguendo questa logica poi arriviamo alla VMC e ai fancoil..

[boba74]

Ma molti "tecnici" in che senso?
Non è un problema da tecnici a questo punto, in quanto sia VMC che "idrosplit" se anche qualcuno volesse metterli in detrazione come bonus casa in MS non necessiterebbero di pratiche enea o asseverazioni, diventerebbero simili ad altre opere "edili" (pavimenti, bagni, ecc...) per tanto non vedo in questo caso alcun ruolo da parte del tecnico: se il beneficiario vuole metterseli in detrazione faccia pure, se ne occuperà direttamente il suo CAF o il suo commercialista, e in caso di controlli saranno fatti suoi.

[ponca]

Ma molti "tecnici" in che senso?
Non è un problema da tecnici a questo punto, in quanto sia VMC che "idrosplit" se anche qualcuno volesse metterli in detrazione come bonus casa in MS non necessiterebbero di pratiche enea o asseverazioni, diventerebbero simili ad altre opere "edili" (pavimenti, bagni, ecc...) per tanto non vedo in questo caso alcun ruolo da parte del tecnico: se il beneficiario vuole metterseli in detrazione faccia pure, se ne occuperà direttamente il suo CAF o il suo commercialista, e in caso di controlli saranno fatti suoi.

ho scritto "molti tecnici" in quanto sono questioni che discutiamo tra tecnici
certamente la responsabilità in questi casi resta al committente, il quale dichiara al commercialista che i lavori rientravano nella MS

consentitemi questa provocazione
se come dice AdE la sostituzione della caldaia o l'installazione di uno split sono interventi di MS ai sensi del DPR 380
che possono usufruire quindi di bonus casa e bonus mobili..

perchè non dovrebbe valere la stessa cosa per VMC e fancoil?

[girondone]

e ci mancherebbe che non seguo quanto dice ade

[ponca]

e ci mancherebbe che non seguo quanto dice ade

probabilmente mi sfugge qualcosa

se applichi alla lettera le indicazioni dell'agenzia delle entrate la sostituzione dei fancoil allora è incentivata
la guida AdE tra gli interventi agevolati riporta "Impianto di riscaldamento: Riparazioni con ammodernamenti e/o innovazioni"

l'installazione dei fancoil costituisce molto probabilmente un'innovazione dell'impianto termico esistente
quindi nel caso in esame avresti diritto a bonus casa e bonus mobili

seppure la cosa a me sembri abbastanza assurda

[NoNickName]

l'installazione dei fancoil costituisce molto probabilmente un'innovazione dell'impianto termico esistente
quindi nel caso in esame avresti diritto a bonus casa e bonus mobili

Credo quia absurdum.
Stai andando alla grande.
E' assurdo detrarre un fancoil, ma è assurdo non saper leggere la guida ADE.

[ponca]

il punto cruciale in definitiva è sempre questo

interventi di ristrutturazione e MS eseguibili in edilizia libera alla luce del glossario dell'edilizia restano agevolabili come ristrutturazione e MS?
probabilmente si, anche AdE lo dice
seppure specificando che la qualificazione delle opere come ristrutturazione, MS e MO non è di sua competenza..

https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... 9f279c73dc

[ponca]

E' assurdo detrarre un fancoil, ma è assurdo non saper leggere la guida ADE.

illuminami dall'alto della tua sapienza e te ne sarò grato

[NoNickName]

E' assurdo detrarre un fancoil, ma è assurdo non saper leggere la guida ADE.

illuminami dall'alto della tua sapienza e te ne sarò grato

No, no... io sono dalla tua parte. Scusa se sono stato frainteso. L'ADE non può parlare di manutenzione. Non è competente in materia.

[ponca]

E' assurdo detrarre un fancoil, ma è assurdo non saper leggere la guida ADE.

illuminami dall'alto della tua sapienza e te ne sarò grato

No, no... io sono dalla tua parte. Scusa se sono stato frainteso. L'ADE non può parlare di manutenzione. Non è competente in materia.

figurati scusami te