Pompa di calore Ibrida per casa grande

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project92
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Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da project92 »

Buongiorno, apro un nuovo thread avendo ora delle nuove informazioni e un APE sotto mano!
La nuova casa dove andrò con mia moglie é una casa grande con infissi a doppio vetro anche se non nuovissimi e per ora non lo tocchiamo.

Attualmente la casa é in zona climatica D;
superficie utile riscaldata di 171.43m2;
volume lordo riscaldato 600m3;
superficie disperdente di 280m2;
classe energetica E con EPgl, nren di 124.96 Kwh/m2 annuo
N. radiatori 11 ad acqua calda in alluminio (70/80 gradi)

Premessa che installerò un fotovoltaico da 6.9Kw (per via dell'esposizione) SENZA accumulo, l'idee che ho preso in considerazione tra le varie proposte sono due (prevedo anche altri interventi secondari ma vorrei concentrarmi sul principale).

Sostituzione VECCHIA caldaia del 1998 (i vecchi proprietari non l'hanno mai cambiata e qui stendo un velo pietoso) con una a condensazione;
Installazione impianto a split per riscaldare e raffrescare con aggiunta di solare termico. L'idea era di utilizzare gli split mattina /prima pomeriggio sfruttando la produzione del fotovoltaico e poi integrare con la caldaia a gas per il pomeriggio sera.
Questa sarebbe la soluzione più economica per arrivare in classe C con un EPgl, nren di 92,54 Kwh/m2 annuo. Se aggiungessi l'isolamento su solaio di pavimentazione verso l'esterno arriverei in classe B con un EPgl, nren di 78,42 Kwh/m2 annuo. Tra la classe C e B la differenza é l'isolamento che incide sui 3000€ circa.

Soluzione più dispendiosa a liv economico é l'installazione di una pdc ibrida da 9Kw almeno con caldaia da 24kw (stavo vedendo anche dei modelli con pdc da 12Kw se il prezzo non si alza moltissimo). Ho questa soluzione in abbinamento ad un solare termico per raggiungere la classe A4 con un EPgl, nren di 25,89 Kwh/m2 annuo ma quest'ultimo vorrei non installarlo quindi il calcolo sarebbe leggermente differente.

In quest'ultimo caso l'idea sarebbe di maggiorare i termosifoni in sala e cercare di sfruttare la pdc con mandata a 50/55 gradi durante la produzione del fotovoltaico di giorno per il riparto sala/cucina (open space) e sfruttare poi l'ibrido per la sera per il reparto notte al primo piano.

La pdc é la soluzione più dispendiosa ma da una parte quella che mi stuzzica un pò essendo per me una "novità".
Idee a riguardo? Mi piacerebbe confrontarmi con voi in merito a ciò :D
Ultima modifica di project92 il sab ott 19, 2024 13:41, modificato 2 volte in totale.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

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Solo gli sciocchi e i male informati, oltre naturalmente alla pletora che non ha pagato niente con il 110, optano per una ibrida.
Le pdc ibride esistono solo in Italia, senza peraltro aver nessun motivo di esistere.
Se riesci a spiegare meglio che unità di misura è questa: "volume lordo 600mq2" immagino che siano m3.
Di dove sei?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da project92 »

NoNickName ha scritto: sab ott 19, 2024 11:29 Solo gli sciocchi e i male informati, oltre naturalmente alla pletora che non ha pagato niente con il 110, optano per una ibrida.
Le pdc ibride esistono solo in Italia, senza peraltro aver nessun motivo di esistere.
Se riesci a spiegare meglio che unità di misura è questa: "volume lordo 600mq2" immagino che siano m3.
Di dove sei?
Volume lordo riscaldato espresso in m3, ora correggo il primo post!
Sono delle Marche, considera che la casa internamente sono 240m2 suddivisa in 2 piani:
piano terra: bagno di servizio, accesso al garage, open space di 60m2 + balcone di 28m2 ;
primo piano: reparto notte con bagno, 4 stanze e bagno in camera + balconi;
secondo piano: mansarda abitabile con un grande camino che useremo solo per pranzi e cene con gli amici ed userei il camino per scaldarla.

Tra il piano terra ed il primo piano ci sono le scale senza nessun tipo di chiusura, mentre per accedere alla mansarda c'é una porta a vetro che un minimo isola l'ambiente.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

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project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 13:15 Sono delle Marche, considera che la casa internamente sono 240m2 suddivisa in 2 piani:
Non vedo il motivo di usare una ibrida.
Isola la mansarda e metti una porta decente.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da project92 »

NoNickName ha scritto: sab ott 19, 2024 13:20
project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 13:15 Sono delle Marche, considera che la casa internamente sono 240m2 suddivisa in 2 piani:
Non vedo il motivo di usare una ibrida.
Isola la mansarda e metti una porta decente.
Scusa ma il tuo commento mi sembra molto approssimativo sinceramente. Se le pdc lavorano principalmente con mandate a 50/55 gradi (tranne alcuni modelli che lavorano a temp più elevate) come faccio a riscaldare per bene casa avendo dei vecchi termosifoni in alluminio dove necessitano di acqua calda a temperature superiore ai 70 gradi?
11 radiatori se ipotizziamo una potenza di circa 1,5Kw cad sono 16,5Kw di pdc che dovrebbe lavorare con mandata superiore ai 65 gradi, siamo sicuri che ciò possa essere una soluzione migliore rispetto ad un ibrido nel mio caso particolare?
Poi fosse stato un appartamento di 130m2 ti avrei dato ragione..
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

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project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 13:48 come faccio a riscaldare per bene casa avendo dei vecchi termosifoni in alluminio dove necessitano di acqua calda a temperature superiore ai 70 gradi?
Io ho scaldato case con radiatori in ghisa e distribuzione monotubo con mandate di 40° da pdc.
Giovedì ho fatto un avviamento in una casa con radiatori in ghisa e pdc con acqua 34/39°C
Sarebbe meglio che tu parlassi con un termotecnico giovane e aggiornato sui ritrovati degli ultimi 10 anni.

E comunque, se anche per assurdo tu avessi bisogno di 65-70°, perchè mai compreresti una ibrida? Prendi direttamente una caldaia che costa meno.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da SuperP »

project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 13:48 Scusa ma il tuo commento mi sembra molto approssimativo sinceramente. Se le pdc lavorano principalmente con mandate a 50/55 gradi (tranne alcuni modelli che lavorano a temp più elevate) come faccio a riscaldare per bene casa avendo dei vecchi termosifoni in alluminio dove necessitano di acqua calda a temperature superiore ai 70 gradi?
Non conoscere la differenza tra potenza ed energia non è un buon punto di inizio.
Cerca un termotecnico serio in zona che venga a farti il progetto ed i calcoli corretti.
Qui https://www.paolosavoia.com/post/_pompe ... re_arresto i calcoli fatti decentemente di una abitazione NON isolata di quasi 200m2 riscaldati in cui c'è anche il calcolo della climatica.
E stiamo parlando sempre di condizioni di progetto (con la massima ventilazione e temperature che negli ultimi periodi non si verificano)
Ci sono pompe di calore specifiche per avere alti COP se il fabbisogno di riscaldamento è molto maggiore di quello di raffrescamento.
Per_Corsi su LEGGE 10 + bozza DM REQUISITI minimi, Termotecnica, VMC, Ponti termici https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Esa »

Con l'impianto che hai in mente, sostituendo la caldaia con una a condensazione e qualche ulteriore accorgimento, al 90% vai in Classe A.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da project92 »

SuperP ha scritto: sab ott 19, 2024 17:09
project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 13:48 Scusa ma il tuo commento mi sembra molto approssimativo sinceramente. Se le pdc lavorano principalmente con mandate a 50/55 gradi (tranne alcuni modelli che lavorano a temp più elevate) come faccio a riscaldare per bene casa avendo dei vecchi termosifoni in alluminio dove necessitano di acqua calda a temperature superiore ai 70 gradi?
Non conoscere la differenza tra potenza ed energia non è un buon punto di inizio.
Cerca un termotecnico serio in zona che venga a farti il progetto ed i calcoli corretti.
Qui https://www.paolosavoia.com/post/_pompe ... re_arresto i calcoli fatti decentemente di una abitazione NON isolata di quasi 200m2 riscaldati in cui c'è anche il calcolo della climatica.
E stiamo parlando sempre di condizioni di progetto (con la massima ventilazione e temperature che negli ultimi periodi non si verificano)
Ci sono pompe di calore specifiche per avere alti COP se il fabbisogno di riscaldamento è molto maggiore di quello di raffrescamento.
Ammetto di essere ignorante in materia e mi piacerebbe capire ed avere un'infarinata in modo da poter fare una scelta consapevole per l'acquisto che andrei a fare.
I progetti stilati nel primo post me li ha redatti il termotecnico che ovviamente é venuto in casa, ha fatto le sue osservazioni e mi ha redatto l'ape. Ho chiesto più preventivi in zona, allegando l'ape attuale e tutti e dico tutti mi hanno buttato lì un'ibrida.
Anche qui, dal minuto 14:00 in poi viene descritta una casistica simile alla mia: https://www.youtube.com/watch?v=hgkysv6OQ-4&t=1412s

Pensavo che con l'ape e dati alla mano postando qui di ricevere conferme in merito alle idee sopra mensionate, invece ho più dubbi di prima :D

@Esa la mia idea sarebbe nel limite del possibile fare degli interventi, insieme al fotovoltaico, che mi consentirebbero di non spendere un mutuo con le utenze varie nonostante la casa sia grande!
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Esa »

@Esa la mia idea sarebbe nel limite del possibile fare degli interventi, insieme al fotovoltaico, che mi consentirebbero di non spendere un mutuo con le utenze varie nonostante la casa sia grande!
Gli interventi da te descritti vanno benissimo.
Mi dispiace che tu non riesca a trovare un tecnico preparato e sensibile nella tua zona, affinché ti accompagni e tranquillizzi.
Prova a chiedere a qualche architetto: forse riuscirà ad indirizzarti lungo la strada che, a mio avviso, hai perfettamente individuato, anche se non sai sintetizzarla in uno schema e tradurla in un Attestato di Prestazione Energetica.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

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project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 22:21 tutti e dico tutti mi hanno buttato lì un'ibrida.
Probabilmente nella tua zona c'è un forte distributore di quella marca.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da SuperP »

project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 22:21 mmetto di essere ignorante in materia e mi piacerebbe capire ed avere un'infarinata in modo da poter fare una scelta consapevole per l'acquisto che andrei a fare.
Quindi se un medico ti dice di farti un intervento vuoi avere una infarinata e fare una scelta consapevole.
Se il meccanico ti dice che devi cambiare un pezzo vuoi avere una infarinata e fare una scelta consapevole.
Questa cosa della scelta consapevole sta sfuggendo di mano

NON PUOI SCEGLIERE CONSAPEVOLMENTE se non hai le conoscenze e le competenze in materia.

L'unica cosa è affidarti allo specialista adatto ed il problema spesso è qui, lo specialista adatto.
project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 22:21 I progetti stilati nel primo post me li ha redatti il termotecnico che ovviamente é venuto in casa, ha fatto le sue osservazioni e mi ha redatto l'ape.
Un termotecnico che fa un APE per scegliere un impianto NON è un termotecnico. Magari ti ha fatto l'ape e per altri motivi, ma se si deve fare una DIAGNOSI e un DIMENSIONAMENTO dell'impianto, l'APE non ha il minimo senso di essere prodotto.
Se va bene da te è venuto un consulente energetico.
project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 22:21 Ho chiesto più preventivi in zona, allegando l'ape attuale e tutti e dico tutti mi hanno buttato lì un'ibrida.
Questa fa ridere. C'è stato uno una volta che ha provato a tirare fuori la potenza della pompa di calore, sbagliando appieno. Un altro dice che nemmeno si può fare.
Ma per fortuna anche qui si può https://www.paolosavoia.com/post/_potenza_da_ape
project92 ha scritto: sab ott 19, 2024 22:21 Pensavo che con l'ape e dati alla mano postando qui di ricevere conferme in merito alle idee sopra mensionate, invece ho più dubbi di prima :D
Certo, posta su un gruppo di medici le analisi del sangue e ti daranno le risposte.

Le risposte poi NNN te le ha date. Se vuoi riscaldi quel che voi con le pompe di calore. Vuoi anche marca, modello, dimensione di tubi, sicurezze, computo, schema di allaccio?
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da project92 »

Ti faccio un esempio, magari le mie parole sono state travisate un pò. Se nella mia auto si rompe il motorino di avviamento, lo faccio cambiare ma al tempo stesso chiedo a cosa serve e a cosa funziona per piccola cultura personale. Ieri mia moglie ha forato ed il gommista mentre stringeva i dadi mi fà: "metti la prima, avevo l'auto a folle" ed ho chiesto il perché e a cosa servisse. Sono fatto così per natura e nei limiti del possibile vorrei capirle le cose :roll:
L'ape, non avendola, mi serviva per la richiesta del mutuo e così mentre era in casa a fare un sopralluogo gli chiedevo com poter migliorare l'efficienza etc. Per questo oltre all'ape mi ha redatto anche 3-4 soluzioni volte a rendere la casa più efficiente dal punto di vista energetico a suo dire.
Poi che ciò andrebbe fatto da un consulente energetico e non da un termotecnico non lo sapevo.
Ho postato qui per poter avere un confronto costruttivo e poter imparare qualcosa. Se non lo avessi fatto dopo aver sentito X, Y e Z che mi consigliavanob un'ibrida una persona comune al 99% avrebbe messo quella e basta invece se ci fosse la possibilità di altro per eliminare il gas (che non ho manco nell'attuale casa dove vivo per intenderci) sarei felice. Spenderei ben volentieri dei soldi per delle consulenze!
Oltre a Savoia, qualcuno di voi si é mai rivolto a: https://www.soluzionigreen.it/ ?
Conviene sentire entrambi o uno dei due?
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da SuperP »

project92 ha scritto: dom ott 20, 2024 12:37 L'ape, non avendola, mi serviva per la richiesta del mutuo e così mentre era in casa a fare un sopralluogo gli chiedevo com poter migliorare l'efficienza etc. Per questo oltre all'ape mi ha redatto anche 3-4 soluzioni volte a rendere la casa più efficiente dal punto di vista energetico a suo dire.
Quindi non hai beccato un termotecnico ma un consulente energetico. Quest'ultimo spesso non sa o sa poco di impianti, se non per i dati da inserire nel programma.
project92 ha scritto: dom ott 20, 2024 12:37 Spenderei ben volentieri dei soldi per delle consulenze!
Ti abbiamo già detto che è molto probabile che si riesca a scaldare SENZA problemi casa tua.
Io ho fatto impianti in sola pompa di calore dove sembrava impostile per molti. Impianti ad anello, impianti su casolari non isolati, impianti per abitazioni che non richiedevano energia (a parole).
E a volte ho consigliato di mettere un'ibrido al posto di sole pompe di calore per limitare di complicarsi la vita in edifici residenziali enormi e molto particolari (ad esempio con piscina da riscaldare).
Ma non consiglierei mai un impianto come quello che hai descritto, split + caldaia (anche se per dirti sto facendo qualcosa per conto di qualcuno e rimango vago per brevetti che farà dialogare i due)
La climatizzazione con gli split in un edificio NON efficiente (e per efficiente intendo davvero efficiente) è sconfortevole.
project92 ha scritto: dom ott 20, 2024 12:37 Oltre a Savoia, qualcuno di voi si é mai rivolto a: https://www.soluzionigreen.it/ ?
Io (Savoia) non mi sono mai rivolto a loro.

Devi trovare un bravo termotecnico in zona e come ti dicevo, quello è il problema. E poi un bravo installatore che ti segua.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Esa »

La climatizzazione con gli split in un edificio NON efficiente (e per efficiente intendo davvero efficiente) è sconfortevole.
Dipende che intendi con climatizzazione: riscaldamento? raffrescamento?
Nel primo caso (riscaldamento), talvolta sì (località fredde, in particolare. durante gli sbrinamenti), quasi sempre sono abbinati ad altri impianti e vanno benissimo per lo scopo che ci si prefigge (ridurre i consumi).
Nel secondo caso (raffrescamento), vanno bene nel 95% dei casi. Difatti, quando arriva l'estate, tutti li montano e rimangono soddisfatti (a parte piccole minoranze che acquistano prodotti scadenti).
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

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project92 ha scritto: dom ott 20, 2024 12:37 Oltre a Savoia, qualcuno di voi si é mai rivolto a: https://www.soluzionigreen.it/ ?
Sono conosciuti.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Tom Bishop »

NoNickName ha scritto: sab ott 19, 2024 14:51 Giovedì ho fatto un avviamento in una casa con radiatori in ghisa e pdc con acqua 34/39°C
Tornaci il 15/01 e facci sapere
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto: dom ott 20, 2024 14:46 Nel primo caso (riscaldamento), talvolta sì (località fredde, in particolare. durante gli sbrinamenti), quasi sempre sono abbinati ad altri impianti e vanno benissimo per lo scopo che ci si prefigge (ridurre i consumi).
Dello sbrinamento nemmeno te ne accorgi a meno di non aver delle macchine che non fermano il ventilatore.
Il problema del comfort ridotto NON è questo
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: lun ott 21, 2024 06:08
NoNickName ha scritto: sab ott 19, 2024 14:51 Giovedì ho fatto un avviamento in una casa con radiatori in ghisa e pdc con acqua 34/39°C
Tornaci il 15/01 e facci sapere
Una casa con radiatori in ghisa (riqualificata energeticamente su pareti e serramenti, no sul pavimento) il 15/01
Immagine
Ultima modifica di SuperP il lun ott 21, 2024 08:40, modificato 1 volta in totale.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Tom Bishop »

Ecco la conferma che attendevo, 56°C in mandata e con casa riqualificata.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

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Tom Bishop ha scritto: lun ott 21, 2024 08:06 Ecco la conferma che attendevo, 56°C in mandata e con casa riqualificata.
No no Fabio.
Vedo ora che manca la legenda. Tu guardi la sonda ACS. Ti ho aggiornato l'immagine

Va via a 38°C fissi, poi carica l'acs spesso (bollitore da 120 litri)

Trovi dettagli https://www.paolosavoia.com/post/impianti_sartoriali (ma non interessano i radiatori ma l'acs)
Ultima modifica di SuperP il lun ott 21, 2024 08:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

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Tom Bishop ha scritto: lun ott 21, 2024 06:08
NoNickName ha scritto: sab ott 19, 2024 14:51 Giovedì ho fatto un avviamento in una casa con radiatori in ghisa e pdc con acqua 34/39°C
Tornaci il 15/01 e facci sapere
E' in supervisione. Ti farò sapere
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Esa »

Dello sbrinamento nemmeno te ne accorgi
Magari ... Tutte le volte che l'evaporazione va sotto zero, non c'è brina? Quindi, il fastidio in casa, non dipende da come è costruito l'evaporatore, da che tecnologia usi per sbrinare? Quindi l'impatto che hai nel condensatore (in casa) non potrebbe essere diverso?
Ecco la conferma che attendevo, 56°C in mandata e con casa riqualificata.
Già. Un radiatore che rende (teoricamente) 140 W/elemento con dT 40°C, con dT 16,5°C rende meno di 35 W/elemento, in teoria.
In pratica anche meno, perché l'aria non circola bene tra gli elementi.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

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Esa ha scritto: lun ott 21, 2024 09:38 Tutte le volte che l'evaporazione va sotto zero, non c'è brina? Quindi, il fastidio in casa, non dipende da come è costruito l'evaporatore, da che tecnologia usi per sbrinare? Quindi l'impatto che hai nel condensatore (in casa) non potrebbe essere diverso?
A me interessa per il comfort quel che avviene dentro. Se sbrina fuori e dentro il ventilatore NON è acceso, NON sento correnti d'aria fredde, non senti più aria calda.
Ma il mancato comfort non è quei 10 minuti senza aria calda sparata dallo split.

Esa ha scritto: lun ott 21, 2024 09:38 Già. Un radiatore che rende (teoricamente) 140 W/elemento con dT 40°C, con dT 16,5°C rende meno di 35 W/elemento, in teoria.
In pratica anche meno, perché l'aria non circola bene tra gli elementi.
Eccone un altro che paga le bollette a W e non Wh

A te (noi) deve interessare l'energia emessa, non la potenza.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Esa »

Se sbrina fuori
Certe volte sbrina fuori prendendo il caldo in casa (inversione di ciclo che raffredda la stanza): questo volevo dire.
Eccone un altro che paga le bollette a W e non Wh
Io le pago a kWh (oltre ad altri vari oneri, compresi i kW).
Comunque, intendevo dire che devi abbassare il fabbisogno ad un quarto di quello iniziale, perché di tanto si abbassa la resa del radiatore.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

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Esa ha scritto: lun ott 21, 2024 10:56 Certe volte sbrina fuori prendendo il caldo in casa (inversione di ciclo che raffredda la stanza): questo volevo dire.
Ma va?
L'importante è che il ventilatore dello splittino dentro si fermi. Preleva calore e sbrina ma l'abitazione non ne risente. Se tiene il ventilavore acceso invece sono guai
ma il discomfort è altrove.
Esa ha scritto: lun ott 21, 2024 10:56 Comunque, intendevo dire che devi abbassare il fabbisogno ad un quarto di quello iniziale, perché di tanto si abbassa la resa del radiatore.
Quadruplica le ore di funzionamento
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Esa
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Esa »

Preleva calore e sbrina ma l'abitazione non ne risente.
:)
Quadruplica le ore di funzionamento
Interessante! Posso fidarmi?
SuperP
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto: lun ott 21, 2024 11:37 Interessante! Posso fidarmi?
https://www.youtube.com/watch?v=ciye7CakG-g
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Esa »

Ma, dato che ci sono 24 ore al giorno, vuol dire che starò al caldo per 6 ore?
Insomma, conoscere la potenza non serve a nulla?
Se non capisco male: per scaldare la casa in montagna che uso 15 giorni all'anno, devo tenere l'impianto sempre in funzione?
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto: lun ott 21, 2024 13:08 Ma, dato che ci sono 24 ore al giorno, vuol dire che starò al caldo per 6 ore?
Insomma, conoscere la potenza non serve a nulla?
Se non capisco male: per scaldare la casa in montagna che uso 15 giorni all'anno, devo tenere l'impianto sempre in funzione?
Hai capito proprio tutto, ma tutto.

ma da su sei troppo intelligente e vuoi solo farmi perdere tempo.

Ti servono 20kWh per riscaldare una casa? Puoi darne (a meno che la casa non abbia costante di tempo nulla):
- 10kW in 2 ore (come faresti tu) alimentando quindi i radiatori a tanti °C
- 5kW in 4 ore alimentando i radiatori a meno
- 2kW per 10 ore (come farei io) alimentando i radiatori a temperature molto basse.

Funziona tutto, perfettamente (spesso). E con un comfort enorme.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da NoNickName »

SuperP ha scritto: lun ott 21, 2024 13:15 Ti servono 20kWh per riscaldare una casa? Puoi darne (a meno che la casa non abbia costante di tempo nulla):
- 10kW in 2 ore (come faresti tu) alimentando quindi i radiatori a tanti °C
- 5kW in 4 ore alimentando i radiatori a meno
- 2kW per 10 ore (come farei io) alimentando i radiatori a temperature molto basse.
Ma non 100kW per 12 minuti mi raccomando.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da SuperP »

NoNickName ha scritto: lun ott 21, 2024 13:27 Ma non 100kW per 12 minuti mi raccomando.
e nemmeno 0.5kW per 40
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da Esa »

Funziona tutto, perfettamente (spesso).
Purtroppo i miei impianti non appartengono alla categoria del: "(spesso)".
Fanno parte dell'eccezione (categoria: "raro").
Ti servono 20kWh per riscaldare una casa? Puoi darne (a meno che la casa non abbia costante di tempo nulla):
- 10kW in 2 ore (come faresti tu) alimentando quindi i radiatori a tanti °C
- 5kW in 4 ore alimentando i radiatori a meno
- 2kW per 10 ore (come farei io) alimentando i radiatori a temperature molto basse.
Potrei anche calcolare 20 kWh/24h = 0,84 kW?
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da project92 »

Alla fine scarto completamente l'opzione della ibrida. Oltre la mia ci sono altre 5 villette a schiera, 3 di loro hanno dei bimbi piccoli.
Tutti con caldaia a condensazione e piano a cottura tradizionale, e la spesa annua si aggira dai 1.000€ ai 1300€ di gas per riscaldamento, acs e fornelli.
Si ho chiesto ad ognuno di loro, si ho perso tipo 6h di tempo ma volevo farmi un'idea concreta e sommaria della spesa. Non pensavo di trovare tutti vicini comprensivi e disponibili :D
Nella mia ignoranza pensavo che la spesa fosse molto più alta per il riscaldamento e a conti fatti, conviene un sistema ibrido? Credo che il risparmio in un arco temporale di 10 anni sia minimo.
Ho provato a sentire altri installatori nel frattempo ma appena nomino la pompa di calore senza l'ibrido mi danno del pazzo per la mia abitazione e tutti me la sconsigliano :roll:

Così ho deciso di procedere in questa maniera:

Monto una caldaia a condensazione, le relative valvole termostatiche nei radiatori e questo inverno, nonostante la casa sia ancora relativamente semivuota (noi abitiamo altrove per il momento), provo a fare dei test con la mandata dell'acqua prima a 60 gradi, poi 55, 50 e così via per vedere se la casa riesce ad arrivare a 19/19,5 e la notte magari 17/18, se riesce a mantenere queste temperature e provare ad arrivare fino ai 20,5/21. Mia moglie, soggetto freddoloso, farà da cavia :lol:
Nel caso la casa si riesca a riscaldare con mandate inferiori ai 55 gradi allora ho la ""certezza"" di non avere problemi con una pompa di calore tradizionale e togliere del tutto il metano.
Chiederò delle consulenze a Savoia e/o Davide Calabrò dando magari questi feedback e studiando poi una soluzione adatta alla mia abitazione, senza fretta, con i dovuti tempi tecnici e nel frattempo posso godermi la nuova casa senza problemi.
Sarà una soluzione più dispendiosa ma penso che percorrerò questa strada :roll:

PS: dopo due soli anni (ipotizzo queste tempistiche) potrei poi togliere la caldaia a condensazione e magari farla installare a casa dei miei genitori o ciò non é fattibile (casa molto più piccola della mia)? Almeno la regalerei a loro :D
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da simcat »

Attenzione anche alla questione dimensionamento delle tubazioni
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da NoNickName »

project92 ha scritto: mar nov 05, 2024 08:52 Ho provato a sentire altri installatori nel frattempo ma appena nomino la pompa di calore senza l'ibrido mi danno del pazzo per la mia abitazione e tutti me la sconsigliano :roll:
Di dove sei?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da project92 »

NoNickName ha scritto: mar nov 05, 2024 19:08
project92 ha scritto: mar nov 05, 2024 08:52 Ho provato a sentire altri installatori nel frattempo ma appena nomino la pompa di calore senza l'ibrido mi danno del pazzo per la mia abitazione e tutti me la sconsigliano :roll:
Di dove sei?
provincia di Fermo (FM, Marche)
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da NoNickName »

project92 ha scritto: mar nov 05, 2024 19:10 provincia di Fermo (FM, Marche)
A te va bene una pdc normale da sola, senza caldaia, senza biomassa.
In Lombardia e Piemonte praticamente l'ibrido sta sparendo, figurati in centro Italia vicino al mare.
Se ti servono dritte, progettisti o installatori, contattami privatamente.
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Re: Pompa di calore Ibrida per casa grande

Messaggio da project92 »

NoNickName ha scritto: mer nov 06, 2024 09:34
project92 ha scritto: mar nov 05, 2024 19:10 provincia di Fermo (FM, Marche)
A te va bene una pdc normale da sola, senza caldaia, senza biomassa.
In Lombardia e Piemonte praticamente l'ibrido sta sparendo, figurati in centro Italia vicino al mare.
Se ti servono dritte, progettisti o installatori, contattami privatamente.
ti ho scritto in pvt, grazie mille :)
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