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EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: mar mar 26, 2024 18:56
da archspf
Buonasera a tutti, mi trovo nella condizione di certificare un impianto di climatizzazione aria/aria multi-split inverter ad espansione diretta per il quale nella modellazione dell'impianto è richiesto, a livello di unità esterna, l'inserimento dei dati EER ai carichi parziali (fattore fk; 100% - 75% - 50% - 25%).
Purtroppo nonostante mia insistenza nei confronti del produttore (Daikin) lo stesso non è in grado di fornire tali informazioni (ma è possibile?).
Premettendo che, come molti già sanno, non è prettamente il mio campo, vi domando se esiste un metodo "alternativo" per ricavare detti valori, magari per interpolazione rispetto ai valori massimo/minimo/nominale che sono in possesso.

Ringrazio tutti anticipatamente.

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: mer mar 27, 2024 22:01
da marcoaroma
Apri un software di calcolo energetico e prendi una pompa di calore simile, nella sezione raffrescamento ci sono i dati che cerchi, se ricordo bene. Certo una cosa è per fare un calcolo, un'altra è certificare.
Che devi certificare? Posta il modello magari lo trovo su Mc4 già tabellato.

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: gio mar 28, 2024 11:39
da sergiob
Daikin? Si, è possibile...

Con loro ho spesso trovato difficoltà nel reperire certi dati e mi sono trovato davanti "tecnici" che non sapevano o non volevano...

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: gio mar 28, 2024 23:12
da Esa
archspf ha scritto: mar mar 26, 2024 18:56 Buonasera a tutti, mi trovo nella condizione di certificare un impianto di climatizzazione aria/aria multi-split inverter ad espansione diretta per il quale nella modellazione dell'impianto è richiesto, a livello di unità esterna, l'inserimento dei dati EER ai carichi parziali (fattore fk; 100% - 75% - 50% - 25%).
Purtroppo nonostante mia insistenza nei confronti del produttore (Daikin) lo stesso non è in grado di fornire tali informazioni (ma è possibile?).
Premettendo che, come molti già sanno, non è prettamente il mio campo, vi domando se esiste un metodo "alternativo" per ricavare detti valori, magari per interpolazione rispetto ai valori massimo/minimo/nominale che sono in possesso.

Ringrazio tutti anticipatamente.
Che SW chiede questi dati? e come si fa a definirli?

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: ven mar 29, 2024 09:19
da NoNickName
Esa ha scritto: gio mar 28, 2024 23:12 Che SW chiede questi dati? e come si fa a definirli?
Io li ho inseriti, come produttore di pdc, sia su EC che mc4. Sono dati in possesso dei costruttori, o comunque ottenibili facilmente a partire dai dati obbligatori della EN14511

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: ven mar 29, 2024 09:43
da Esa
impianto di climatizzazione aria/aria multi-split inverter ad espansione diretta
Ma avete macchine per questi impianti?

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: ven mar 29, 2024 09:46
da NoNickName
Esa ha scritto: ven mar 29, 2024 09:43
impianto di climatizzazione aria/aria multi-split inverter ad espansione diretta
Ma avete macchine per questi impianti?
No, roba da coreani o giapponesi.

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: ven mar 29, 2024 12:14
da Esa
"per un" impianto di climatizzazione aria/aria multi-split inverter ad espansione diretta per il quale nella modellazione dell'impianto è richiesto, a livello di unità esterna, l'inserimento dei dati EER ai carichi parziali (fattore fk; 100% - 75% - 50% - 25%).
Credo sia molto difficile (impossibile?) trovare questi dati, oltre a tutto attendibili.
Ma, non si sa mai.

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: sab mar 30, 2024 18:02
da Esa
Ecco una tabella standard per il calcolo del COP al variare del carico.
Per compressori modulanti e per compressori on/off.
Non so se serva per i valori di EER.

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: mar apr 09, 2024 14:48
da boba74
Io se devo fare un APE quando non ho dati del produttore, inserisco come valori di EER quello "standard" presente sul catalogo o depliant. Se manca pure il depliant allora faccio potenza frigorifera/potenza elettrica assorbita (che almeno quelle dovrebbero essere stampigliate sulla targhetta).
In entrambi i casi metto lo stesso valore a tutte le % di carico parziale.
E' molto cautelativo (perchè sottostimo i valori di EER ai carichi parziali, dato che solitamente questi sono maggiori di quello al 100%) ma del resto se sono split vecchi (e spesso anche nuovi) sfido chiunque a trovare i valori dichiarati (soprattutto se Daikin, tanto per non fare nomi 8) ).

Re: EER ai carichi parziali: dati non reperibili

Inviato: mar apr 16, 2024 16:05
da archspf
marcoaroma ha scritto: mer mar 27, 2024 22:01 Apri un software di calcolo energetico e prendi una pompa di calore simile, nella sezione raffrescamento ci sono i dati che cerchi, se ricordo bene. Certo una cosa è per fare un calcolo, un'altra è certificare.
Che devi certificare? Posta il modello magari lo trovo su Mc4 già tabellato.
il kit è composto da:
- U.EXT: 3MXM52A2V1B9
- Unità interna 1: FTXM35R5V1B (2 unità)
- Unità interna 2: FTXM25R2V1B (1 unità)
senza impegno, credo che procederò come consigliato da @boba74
grazie
boba74 ha scritto: mar apr 09, 2024 14:48 Io se devo fare un APE quando non ho dati del produttore, inserisco come valori di EER quello "standard" presente sul catalogo o depliant. Se manca pure il depliant allora faccio potenza frigorifera/potenza elettrica assorbita (che almeno quelle dovrebbero essere stampigliate sulla targhetta).
In entrambi i casi metto lo stesso valore a tutte le % di carico parziale.
E' molto cautelativo (perchè sottostimo i valori di EER ai carichi parziali, dato che solitamente questi sono maggiori di quello al 100%) ma del resto se sono split vecchi (e spesso anche nuovi) sfido chiunque a trovare i valori dichiarati (soprattutto se Daikin, tanto per non fare nomi 8) ).
mi conforta che non sono l'unico incappato in questa casistica. grazie per i preziosi suggerimenti.