Tubi gas di altrui proprietà passanti in locale di altro privato

[Tom Bishop]

Sono stato contattato per fornire una consulenza per un caso particolare. Ho un fabbricato dove ci sono tre unità immobiliari servite, ognuna, da un contatore, tutti posizionati in un unica nicchia su parete esterna. Le tubazioni di due di questi contatori passano, per un tratto, in un sottoscala aerato e aerabile a vista per poi proseguire sino alle rispettive unità. Quel sottoscala è però di un'altra unità immobiliare. Il proprietario di quest'ultima mi chiede se dal punto di vista tecnico normativo vi siano degli appigli per obbligare lo spostamento. Secondo me no. Il sottoscala in questione è aerato e anche aerabile in quanto dotato di porta di accesso dall'esterno. Le tubazioni sono in vista, i passaggi delle murature fatti correttamente. Non trovo nulla riferibile alle norme tecniche a cui possa appellarsi per farle spostare.

Gas sottoscala.JPG

[boba74]

norme tecniche no, ma occorre una servitù per far passare i tubi nella proprietà altrui, se questa non esiste, o non è stata usucapita in teoria il proprietario potrebbe far rimuovere i tubi, ma è materia da avvocati....

[Tom Bishop]

Sì infatti ho demandato tutto al legale. Per la parte tecnica non ci sono appigli.

[marcello60]

La 7129 2015 parte 1 contempla la posa nelle singole unità immobiliari (4.7) e in parti comuni di edifici multifamiliari (4.8 ).

Quindi a mio avviso, implicitamente, non ammette la posa in unità immobiliari altrui, anche se non ricordo di aver letto un divieto esplicito.

[Tom Bishop]

Parla di singole unità immobiliare, non di chi sia la prorpietà.

[vinz75]

Al punto 4.7.2 la norma fa esplicito riferimento a "locali di proprietà" e relative pertinenze.

[vinz75]

Screenshot 2023-09-22 181537.png

[marcello60]

Giusto! Leggendo velocemente non l'avevo trovato...
Quindi credo che il proprietario dei locali abbia ragione a richiederne la rimozione anche per la UNI 7129.

[boba74]

Giusto! Leggendo velocemente non l'avevo trovato...
Quindi credo che il proprietario dei locali abbia ragione a richiederne la rimozione anche per la UNI 7129.

beh, però l'ultima frase potrebbe essere interpretata in modo opposto... perchè la prima frase sembra riferirsi a locali di proprietà della singola ui, mentre l'ultima frase è il caso di edificio plurifamiliare, in cui le tubazioni del gas passano all'interno di singole prorprietà/UI. Quindi la cosa è alquanto vaga dal punto di vista interpretativo perchè sembrerebbe intendere che la UI non sia necessariamente di proprietà del titolare dell'impianto....
Secondo me l'unica cosa che fa fede qui è il codice civile, quindi puoi passare in altrui proprietà, ma serve una servitù di passaggio, e in mancanza di tale servitù NON si può a prescindere dalle norme tecniche.

[vinz75]

Oltretutto a logica parrebbe che l'ui sia stata acquistata già così. Se così fosse conta anche quanto scritto nell'atto di compravendita

[marcello60]

Capisco che scrivendo in quel modo abbiano creato qualche ambiguità.

[mat]

Premesso che il CC prevede delle distanze delle tubazioni gas persino dai confini tra proprietà, quindi sarei molto stupito se ammettesse il passaggio attraverso proprietà diverse da quelle di competenza dell'impianto. Premesso che un proprietario ha diritto a far rimuovere qualunque cosa dalla sua proprietà, fosse anche un graticcio per l'edera, salvo che non vi sia una servitù messa nero su bianco.

La norma UNI7129 non ammette il passaggio di tubazioni gas in unità immobiliari diverse da quelle servite dall'impianto: i casi sono solo 1) all'interno dell'unità immobiliare 2) all'interno di parti comuni

beh, però l'ultima frase potrebbe essere interpretata in modo opposto... perchè la prima frase sembra riferirsi a locali di proprietà della singola ui, mentre l'ultima frase è il caso di edificio plurifamiliare, in cui le tubazioni del gas passano all'interno di singole prorprietà/UI

No perchè sta chiaramente parlando di una pluralità di impianti, ciascuno passante all'interno della sua ui, ed eventualmente in parti comuni.

[umstudio]

Faccio un UP a questa discussione interessante per capire se qualcuno ha aggiornamenti in merito.
Se ci fosse un atto notarile che permette una servitù di passaggio di impianti, la cosa resterebbe in piedi dal punto di vista della 7129?
Rileggendo i passaggi citati in particolare il punto 4.7.2 della 7129:2015 non credo vieti tali attraversamenti, tra l'altro nella versione della 2015 sono state tolte le parole " di proprietà", presente invece al punto 4.5.2 della 7128:2008, segno che volutamente si intende in qualsiasi singola unità immobiliare. Almeno io la interpreto così.

[NoNickName]

Se ci fosse un atto notarile che permette una servitù di passaggio di impianti, la cosa resterebbe in piedi dal punto di vista della 7129?

No. Se la 7129 lo vieta, non si può costituire una servitù di passaggio.

[umstudio]

Se ci fosse un atto notarile che permette una servitù di passaggio di impianti, la cosa resterebbe in piedi dal punto di vista della 7129?

No. Se la 7129 lo vieta, non si può costituire una servitù di passaggio.

Il fatto è che la 7129 non sembra vietarlo .Non c'è un capitolo come per le pose sotto traccia esterne o su parti comuni dove dice che sono vietate.

[NoNickName]

Il fatto è che la 7129 non sembra vietarlo .Non c'è un capitolo come per le pose sotto traccia esterne o su parti comuni dove dice che sono vietate.

Quello che voglio dire è che la costituzione della servitù non costituisce anche una deroga all'applicazione delle norme tecniche

[umstudio]

Il fatto è che la 7129 non sembra vietarlo .Non c'è un capitolo come per le pose sotto traccia esterne o su parti comuni dove dice che sono vietate.

Quello che voglio dire è che la costituzione della servitù non costituisce anche una deroga all'applicazione delle norme tecniche

Certo certo su quello siamo concordi.
Il tema qui di fatti è interpretare la 7129:2015 capendo se concede o meno tale eventualità.

[NoNickName]

Certo certo su quello siamo concordi.
Il tema qui di fatti è interpretare la 7129:2015 capendo se concede o meno tale eventualità.

Allora perché ti poni il problema: "Se ci fosse un atto notarile che permette una servitù di passaggio di impianti, la cosa resterebbe in piedi dal punto di vista della 7129?"

Oltretutto per la servitù di passaggio non è che serva sempre l'atto notarile...

[Tom Bishop]

La UNI7129 non lo vieta

[umstudio]

Certo certo su quello siamo concordi.
Il tema qui di fatti è interpretare la 7129:2015 capendo se concede o meno tale eventualità.

Allora perché ti poni il problema: "Se ci fosse un atto notarile che permette una servitù di passaggio di impianti, la cosa resterebbe in piedi dal punto di vista della 7129?"

Oltretutto per la servitù di passaggio non è che serva sempre l'atto notarile...

Perchè l'atto notarile non c'è ma nel caso sarebbero disposti a farlo ambo le parti, rimaneva da fugare il dubbio sulla 7129:2015.
Come Tom Bishop anche io interpreto che non sia vietato. Non mi è mai capitata in tanti anni questa casistica e non ho trovato uno storico o altre casistiche di altri colleghi in merito per questo chiedevo un parere.

[NoNickName]

Non mi è mai capitata in tanti anni questa casistica e non ho trovato uno storico o altre casistiche di altri colleghi in merito per questo chiedevo un parere.

Ok, ma continuo a non capire cosa c'entra il notaio.

[marcocinalli2]

Io credo che non sia possibile la sola installazione di tubazioni o impianti su proprietá altrui per un motivo molto semplice ed implicito nella normativa (tutta e non solo la 7129 in particolare).
Quindi l‘atto notarile di servitù che serve a regolare dal punto di vista del diritto civile „l‘uso“ di un volume/spazio che appartiene a qualcun altro per le tubazioni dovrebbe estendere quella servitù e comprendere anche l‘accesso del proprietario dell’impianto ai locali di installazione.
Questo perché se il conduttore (o il proprietario) dell impianto è il primo responsabile di quest ultimo (certo poi in caso di incidenti si potrá rifare su installatore o progettista se l’errore è loro), come può questo essere “responsabile” di qualcosa a cui non ha completo accesso quando ad esempio inavvertitamente qualcuno danneggia le tubazioni, chiude o riduce aperture di ventilazione, pianta un chiodo o fa un buco per fissare il portascarpe di ikea (perchè il tubo è si sottotraccia ma dal lato del vicino…) chiude tutto e va in vacanza?
che si fa alla fine? Paga il vicino?

[NoNickName]

E' prassi abbastanza comune avere fognature o tubi dell'acquedotto che passano nelle proprietà altrui da queste parti, e sono tutte servitù coattive, perchè istituite all'atto della costruzione, quindi non opponibili da parte del costruttore.
Il gas metano invece non gode di servitù coattiva, così come il telefono, ma solo perchè il codice civile è stato scritto negli anni 40 del novecento.

[marcocinalli2]

Io intendo la servitú (che sia coattiva o meno poco importa) non solo per il passaggio del tubo ma tale da garantire anche l‘accesso al proprietario dell‘impianto.
Come si comporta altrimenti se nei locali dove non ha (piú) accesso (dopo un frazionamento) è istallata una valvola di chiusura, di sicurezza o un regolatore di pressione?

Aggiungo: è chiaro che se non viene concessa la servitú (che come dici tu non puó essere coattiva) che preveda l’accesso ai locali il tubo o l‘impianto deve essere rimosso ed installato altrove

[NoNickName]

Aggiungo: è chiaro che se non viene concessa la servitú (che come dici tu non puó essere coattiva) che preveda l’accesso ai locali il tubo o l‘impianto deve essere rimosso ed installato altrove

Non ti è chiaro il concetto di servitù. Il fondo servente non può opporsi all'accesso per la manutenzione. La servitù è un diritto reale di godimento su un fondo altrui, che comporta un peso o una limitazione per il fondo servente.

[marcocinalli2]

converrai che non potersi opporre all‘accesso per un intervento di manutenzione programmato è diverso da avere le chiavi del locale ed entrarci quando voglio. Ecco se il concetto di servitú come lo intendi tu lo consente è ok (io non sono avvocato), altrimenti potrebbe proporre un contratto di affitto o subaffitto sennó rimuovere il tubo. Tra l‘altro il topic del tread era la ricerca di un appiglio nella normativa per far rimuovere il tubo: se non ti concedo la servitù (che come dici tu non è coattiva) o non te la concedo incluso l’accesso completo, allora o paghi l‘affitto o lo smonti.

[NoNickName]

La servitù, ammesso e non concesso che sia effettivamente esistente una servitù di fatto o di diritto, non è che ti permette di avere accesso incondizionato, ma solo che il fondo servente non può negare l'accesso al fondo dominante o al suo proprietario.
Senti un avvocato, forse è meglio.

[marcocinalli2]

Non capisco se la tua risposta sia un po‘ spocchiosa… comunque.
Quindi possiamo dire a Tom Bishop che dato che la servitù non è coattiva, e ammesso che lo fosse, questo istituto come previsto dalla legge non da accesso incondizionato e quindi non consentirebbe al proprietario dell’impianto di entrare nella cantina quando vuole e dato che quest ultimo è responsabile dell’impianto del gas (responsabilitá che non può demandare al vicino) il suo cliente può far rimuovere il tubo (a meno che i due non stipulino come scritto sopra ad esempio un contratto di affitto).
Ecco l‘appiglio normativo-tecnico per Tom

[NoNickName]

il suo cliente può far rimuovere il tubo (a meno che i due non stipulino come scritto sopra ad esempio un contratto di affitto).

Il fondo servente non può rimuovere una proprietà altrui in presenza di servitù.
Il contratto d'affitto non c'entra niente. Un'affitto non è una servitù.
Una servitù è un diritto di godimento, che può essere a titolo oneroso.

[marcocinalli2]

Hai ragione dovevo scrivere più chiaramente „il suo cliente può chiedere al proprietario dell‘impianto di far rimuovere il tubo“ visto che allo stato attuale mi sembra di capire che non ci sia alcuna servitù.
Questo era quello che cercava Tom.

Il contratto di affitto (o subaffitto) potrebbe essere una soluzione per situazioni simili nel caso in cui il proprietario del locale (diversamente dal caso del topic) non abbia problemi che il tubo di un altro impianto passi o venga installato nella sua cantina e che il proprietrio dell‘impianto possa andare e venire a suo piacimento.
Con un contratto di affitto concedo l’accesso incondizionato che è quello che tra le righe serve secondo la norma (che appunto parla di installazione su proprietá o su parti comuni perché solo su queste ho sempre e comunque accesso incondizionato).

E poi una servitù é come un diamante, è per sempre!
(Oppure si può fare anche con scadenza? )