COPI - POSSIBILITA' DI NON VERIFICARE L'IRRAGGIAMENTO

[mmaarrccoo]

Scusate ma oggi mi sono improvvisamente perso un pezzo riguardo la necessità di verificare l'irraggiamento (piastre radianti).

Se ho una struttura con S2 LPIII al punto S.2.4.3 non trovo richiesta di verificare l'irraggiamento.
E quando arrivo in S3 (LPII) al punto S.3.4.1 non trovo richiesta di verificare l'irraggiamento perchè tale verifica viene data come opzione rispetto alla realizzazione di compartimenti (che ho).
Sembrerebbe quindi che si possa evitare la verifica dell'irraggiamento, a meno che il COPI non dia per implicito che le pareti verso l'esterno, per evitare la verifica, debbano essere anche loro resistenti al fuoco.

Avevate notato la cosa?

[travereticolare]

Ciao,

a meno che il COPI non dia per implicito che le pareti verso l'esterno, per evitare la verifica, debbano essere anche loro resistenti al fuoco.

è così

Il calcolo delle distanze di separazione è una misura alternativa alla compartimentazione. Quindi, secondo me, se hai una parete esterna cieca, o con elementi resistenti al fuoco, con caratteristiche di resistenza al fuoco pari alla classe del comparto, eviti il calcolo dell'irraggiamento.

Se hai una parete resistente al fuoco, non irraggi nulla verso l'esterno.

[mmaarrccoo]

Ah ah, per un attimo mi ero perso.
Giustamente per evitare l'irraggiamento dovresti avere verso l'esterno una parete cieca e resistente al fuoco. Diversamente verifica irraggiamento anche se sei con S2 LPIII.

Grazie.

[stfire]

Giustamente per evitare l'irraggiamento dovresti avere verso l'esterno una parete cieca e resistente al fuoco.

mi sembra che basti avere una parete cieca ed incombustibile, ma non necessariamente resistente al fuoco.

[travereticolare]

Giustamente per evitare l'irraggiamento dovresti avere verso l'esterno una parete cieca e resistente al fuoco.

mi sembra che basti avere una parete cieca ed incombustibile, ma non necessariamente resistente al fuoco.

Sinceramente non ricordo cosa dice il codice, potresti avere ragione. Però penso:

Se hai una parete priva di resistenza al fuoco che crolla dopo 30 minuti dall'incendio e il carico di incendio all'interno della tua attività porta ad una classe magari 120?

Dopo 30 minuti avresti un fronte unico di fiamma con conseguente irraggiamento e propagazione esterna dell'incendio

[stfire]

io credo sia chiaro il concetto del COPI

S.3.11.1 Generalità
2. Si definiscono elementi radianti le aperture ed i rivestimenti della facciata della sorgente tramite i quali viene emesso verso l’esterno il flusso di energia radiante dell’incendio (es. finestre, porte-finestre, rivestimenti di facciata combustibili, pannellature metalliche, vetrate, aperture in genere, …).

infatti nel calcolo dell'irraggiamento tu consideri finestre e altre aperture, ma non le pareti se incombustibili (non res. al fuoco).

Se hai una parete priva di resistenza al fuoco che crolla dopo 30 minuti dall'incendio e il carico di incendio all'interno della tua attività porta ad una classe magari 120?
Dopo 30 minuti avresti un fronte unico di fiamma con conseguente irraggiamento e propagazione esterna dell'incendio

vale lo stesso discorso per le pareti esterne con aperture che tu consideri nel calcolo dell'irraggiamento.
non consideri le parti di parete incombustibili come se fosse sempre un varco aperto.

[travereticolare]

vale lo stesso discorso per le pareti esterne con aperture che tu consideri nel calcolo dell'irraggiamento.
non consideri le parti di parete incombustibili come se fosse sempre un varco aperto.

Si beh, questo è pur vero. Nei progetti indico solo l'aperta e non l'intera parete.

Però da un po' di tempo (come dicevo in questo post viewtopic.php?t=30907) sto cercando, per quanto possibile ed applicabile, di pensare anche a questo aspetto, superando un po' il codice.

Stesso discorso vale per le strutture progettate per livello di prestazione II di resistenza al fuoco. Dopo 30 minuti teoricamente potrebbero crollare, e l'irraggiamento verso l'esterno? Se la parete crolla, al 31° minuto ho tutta la facciata che irraggia... Non so è una questione sottovalutata o sono io che vado troppo in là...

[stfire]

Stesso discorso vale per le strutture progettate per livello di prestazione II di resistenza al fuoco. Dopo 30 minuti teoricamente potrebbero crollare, e l'irraggiamento verso l'esterno? Se la parete crolla, al 31° minuto ho tutta la facciata che irraggia... Non so è una questione sottovalutata o sono io che vado troppo in là...

il crollo di un edificio con strutture in LPII è già contemplato dalla RTO
vedi distanza di separazione
dell'irraggiamento non importa

[mmaarrccoo]

Mi sono accorto che il tema era già venuto fuori sul forum, anche per mia mano:
viewtopic.php?t=28891
viewtopic.php?t=27736

[travereticolare]

Normativamente hai ragione. Se il crollo non inficia altri fabbricati ed è contenuto all'interno della tua attività sei a posto.

Non necessariamente però a seguito del crollo si ha lo spegnimento dell'incendio, questo potrebbe danneggiare altri fabbricati in termini di irraggiamento. Potrei avere depositi di materiale combustibile su piazzale (oltre la distanza del crollo) che potrebbero innescarsi.

dell'irraggiamento non importa

Si, era per ragionare. Magari sto andando al di là di quello che il normatore vuole...

[stfire]

ho capito il tuo ragionamento però credo che vada oltre
altrimenti, come dicevo prima, dovresti sempre verificare l'irraggiamento da una parete completamente aperta
la cosa non sarebbe fattibile specie ove il carico di incendio è oltre 1200 MJ/mq