EDILCLIMA

Salve a tutti,
mi è sorto un dubbio legato alla redazione della legge 10 in un condominio dove si interviene con cappotto trainante e con interventi vari negli appartamenti.

La domanda: è necessario redigere una legge 10 per ogni appartamento? Se si, vista la concomitanza del cappotto su tutto l'edificio e la possibilità di intervenire anche rifacendo completamente l'impianto della singola unità immobiliare, si potrebbe ricadere in una ristrutturazione importante per l'unità immobiliare in oggetto.

Come la vedete?

Riapro la questione in quanto mai risolta. Voi con EC700 esportate un solo file per la legge 10 con tutti gli appartamenti?

Secondo me bisogna redigere una unica legge 10 per tutto il condominio, se non fosse così e ci trovassimo ad esempio nella condizione che il cappotto fosse installato solo su una parte del condominio, alcune case potrebbero essere sottoposte a ristrutturazione importante e altre a riqualificazione energetica magari andando a penalizzare di molto le prime.

Ritengo che la soluzione ottimale sia quella di fare entrambe le cose:
Una L10 "condominiale" riferita agli interventi sulle parti comuni, e tot L10 "private" riferite agli interventi nei singoli alloggi: in tal caso ogni alloggio avrà come intervento quello relativo a ciò che gli compete, quindi a seconda dei casi può diventare 1 o 2 livello o riqualificazione.
A livello condominiale il dubbio ricade solo tra 1 e 2 livello (il 1 si ha solo se "tutte" le unità fanno una sostituzione integrale dell'impianto, altrimenti ricade al max il 2 livello).

Secondo me L10 unica per l'intero condominio.
Oltre che il la trasmittanza media ha senso verificarla per l'intero condominio, essendo un intervento trainante e comune. (lato pratico: è più semplice rientrare globalmente nelle verifiche di legge della trasmittanza media, anzichè verificarla per ogni singola unità )

ovviamente legge 10 per ogni singola unità. Non ci sono dubbi.

C'è una importante risposta ad un email privata da parte del responsabile dell'ufficio tecnico della rivista Legislazione Tecnica.
Il collega ingegnere sostiene che per gli appartamenti in condominio a seguito di intervento trainato vada sempre redatta la ex L10, quindi le relazioni saranno n+1 (dove n sono le unità oggetto di intervento trainato ed 1 il condominio a seguito dell'intervento trainante).
Tuttavia ritiene che le unità immobiliari saranno sempre in riqualificazione energetica in quanto non si può considerare come SLD quella delle pareti perché appartengono ad altro soggetto (il condominio).
Operativamente si dovrebbe quindi (caso di condominio con impianto termico non centralizzato) qualificare l'intervento come ristrutturazione di II livello senza alcun intervento sugli impianti (perché il condominio non ha impianto centralizzato) ed effettuare le verifiche di Legge.
Dopodiché "salva con nome" e si passa alle verifiche dell'unità 1 in riqualificazione (il file contiene ovviamente le verifiche delle parti comuni). Idem per unità 2, 3, ..., n.
In effetti una logica c'è poiché tra il primo ed il secondo livello cambiano in toto le verifiche. Ad esempio nel caso di un edificio condominiale in cui non si isolano completamente tutte le pareti verticali (che so, si sono facciate con rivestimento in pietra ed il lavoro è rognoso), se una unità si trovasse con 80% di parete isolata e 20% non isolata e contestualmente farebbe ristrutturazione impianto secondo alcuni dovrebbe essere in primo livello, ma non potrebbe andare mai a verifica.

Per la cronaca, Enea sostiene che non sia un aspetti di loro competenza in quanto a loro interessa solo l'APE.

Enerplanet ha scritto: ↑dom ott 10, 2021 20:39 ------------
In effetti una logica c'è poiché tra il primo ed il secondo livello cambiano in toto le verifiche. Ad esempio nel caso di un edificio condominiale in cui non si isolano completamente tutte le pareti verticali (che so, si sono facciate con rivestimento in pietra ed il lavoro è rognoso), se una unità si trovasse con 80% di parete isolata e 20% non isolata e contestualmente farebbe ristrutturazione impianto secondo alcuni dovrebbe essere in primo livello, ma non potrebbe andare mai a verifica.

Per la cronaca, Enea sostiene che non sia un aspetti di loro competenza in quanto a loro interessa solo l'APE.

mi ricollego a questo aspetto. In un condominio isoliamo tutto l'involucro esterno e qualche appartamento vorrebbe rifare completamente l'impianto termico interno. In questo caso quell'appartamento ricade in primo livello ma ad oggi non ho capito come comportarmi e se dalle verifiche di primo livello posso escludere le strutture non oggetto di intervento (tipo pareti verso vano scale). PS: secondo l'assistenza edilclima questo buco normativo al momento non ha una risposta univoca e consigliano di escludere anche in primo livello le strutture non oggetto di intervento

achille89 ha scritto: ↑lun nov 15, 2021 12:08

Enerplanet ha scritto: ↑dom ott 10, 2021 20:39 ------------
In effetti una logica c'è poiché tra il primo ed il secondo livello cambiano in toto le verifiche. Ad esempio nel caso di un edificio condominiale in cui non si isolano completamente tutte le pareti verticali (che so, si sono facciate con rivestimento in pietra ed il lavoro è rognoso), se una unità si trovasse con 80% di parete isolata e 20% non isolata e contestualmente farebbe ristrutturazione impianto secondo alcuni dovrebbe essere in primo livello, ma non potrebbe andare mai a verifica.

Per la cronaca, Enea sostiene che non sia un aspetti di loro competenza in quanto a loro interessa solo l'APE.

mi ricollego a questo aspetto. In un condominio isoliamo tutto l'involucro esterno e qualche appartamento vorrebbe rifare completamente l'impianto termico interno. In questo caso quell'appartamento ricade in primo livello ma ad oggi non ho capito come comportarmi e se dalle verifiche di primo livello posso escludere le strutture non oggetto di intervento (tipo pareti verso vano scale). PS: secondo l'assistenza edilclima questo buco normativo al momento non ha una risposta univoca e consigliano di escludere anche in primo livello le strutture non oggetto di intervento

In primis devi dividere fra centralizzato ed autonomo.
Se hai autonomo nel 99% dei casi non ricadi in primo livello.
Se hai centralizzato per avere ristrutturazione impianto devi rifare contestualmente anche gli impianti interni (caso, direi raro)
C'è già una discussione infinita su questo argomento.

è un condominio di termoautonomi. Se isolo tutto il fabbricato al 99% ricado in primo livello per quel singolo appartamento in cui rifaccio completamente l'impianto.

Link alla discussione? e soprattutto mi pare di capire che non ci sia una soluzione univoca

achille89 ha scritto: ↑lun nov 15, 2021 13:34 è un condominio di termoautonomi. Se isolo tutto il fabbricato al 99% ricado in primo livello per quel singolo appartamento in cui rifaccio completamente l'impianto.

Link alla discussione? e soprattutto mi pare di capire che non ci sia una soluzione univoca

No, perchè la SDL di intervento del singolo appartamento è al 99% inferiore del 50% della SDL dell'interno edificio.
L'inquadramento energetico lo si fa per sistema edificio-impianto. Questa è legge non interpretazione.

Salve a tutti,
la Edilclima ha realizzato davvero un ottimo contributo sul tema ristrutturazione di primo/secondo livello alcuni mesi fa.
Puntata n.31 - Verifiche per intero edificio o singola u.i.? - https://www.youtube.com/watch?v=aseosXTewVE

Partendo dalla definizione della UNIT TS 11300-1 paragrafo 7 relativamente all'individuazione del sistema edificio-impianto, ponendo il discrimine sul sistema di generazione, individua sostanzialmente:
- sistema centralizzato
- sistema termoautonomo
- alcune varianti dei due (multiedificio o multiproprietà di un edificio)

Utilizzando la FAQ 2.13 del MiSE (agosto 2016) andando poi a definire per un edificio multiproprietà quella che é la superficie lorda disperdente totale, va a definire un ragionamento logico per individuare la superficie di intervento in rapporto alla prima e stabilire il discrimine tra ristrutturazione importante di primo o secondo livello.

Sostanzialmente in un sistema edificio-impianto centralizzato per arrivare ad una ristrutturazione importante di primo livello, devo ristrutturare e sostituire tutte le componenti dell'impianto (generazione, distribuzione, emissione) e intervenire su più del 50% della Superficie Lorda Disperdente. Intervenendo quindi nella maggior parte della superficie disperdente e intervenendo solo sul sistema di generazione ed emissione nelle unità rimango in secondo livello per l'edificio e di conseguenza le singole unità.
In un sistema termoautonomo dotato di un certo numero di unità dovrebbe essere difficile arrivare a una ristrutturazione di primo livello nelle singole unità anche sostituendo completamente l'impianto in quando il rapporto tra superficie di intervento rispetto a quella complessiva dell'edificio é raro superi il 50%. Con questo ragionamento basterebbero anche 4 unità simili per stare sotto il 50%, anche se isolassi tutta la SLD.
Convenite con questa schematizzazione? Credo sia utile anche per non affrontare un progetto di efficientamento senza essere consapevoli a quali verifiche dovremo stare attenti o quali poter evitare in edifici non nati certo con le attuali normative.

si certo

la cosa è una delle poche abbastanza chiara sia dal decreto mi pare che poi dalle faq....

chiaro che magari in una bifamiliare allora le cose iniziano a cambiare