elettropompa sommersa di emungimento

[gararic]

l'argomento sembra banale ma a mio avviso non lo è:

come calcolare la prevalenza necessaria per elettropompa a servizio di impianto geotermico a circuito aperto, con pozzo di emungimento e di reimmissione?

vabbè che si dovrebbe partire da bernoulli, ma se ci fosse in giro qualche indicazione più pratica . . . google non mi aiuta!

grazie

[Mimmo_510859D]

Sinceramente, di più pratico di Bernoulli e delle solite formule della meccanica dei fluidi non so cosa possa esistere

[gararic]

INTENDO:
quanta resistenza oppongono,ad esempio, le parti "fenestrate" dei due pozzi?
a quale quota mettere la pompa (tra la quota di falda e quella fenestrata . . . .)
come valutare le resistenze del terreno attorno al pozzo, sia in emungimento che in reimmissione?
etc

[NoNickName]

Non ho capito la domanda.
Pompa sommersa: prevalenza pari all'altezza della colonna d'acqua + perdita di carico dello scambiatore + piping.
Pompa a terra: l'NPSH superiore all'altezza della colonna d'acqua del pozzo, e prevalenza pari alla perdita di carico dello scambiatore + piping.

[gararic]

Pompa sommersa: prevalenza pari all'altezza della colonna d'acqua + perdita di carico dello scambiatore + piping.

1) quale colonna d'acqua? la pompa prende e manda in uno stesso "bacino" sotterraneo, quindi secondo la teoria altezza statica = zero (questo in prima battuta, poi la falda dove emungo si abbassa rispetto al livello indisturbato, e dove invece reimmetto al contrario si alza
2) .. .. ..

Pompa a terra: l'NPSH superiore all'altezza della colonna d'acqua del pozzo, e prevalenza pari alla perdita di carico dello scambiatore + piping.

non è il mio caso, ma direi piuttosto: attenzione che NPSH sia inferiore alla differenza di quota tra pompa e falda, che sennò la pompa va in cavitazione

[NoNickName]

1) quale colonna d'acqua? la pompa prende e manda in uno stesso "bacino" sotterraneo, quindi secondo la teoria altezza statica = zero

Quindi ti sei risposto?

[arkanoid]

ti consiglio di ignorare il battente dato dalla differenza di quota tra aspirante e livello falda, al massimo se hai troppa prevalenza metti una valvola sulla mandata per strozzare nei periodi in cui il livello è più alto. Probabilmente non servirà.

[gararic]

ho capito, si va "ad nasum"

[SimoneBaldini]

Il dislivello lo devi calcolare altrimenti come lo invasi l'impianto? A meno che sia previsto un invaso dall'alto ma a qual punto che acqua usi? Vai ad inquinale la falda?
Potrebbe essere considerato un circuito chiuso ma per me non lo si deve considerare tale.

[arkanoid]

Non ti seguo. La pompa deve pescare sommersa, tra l'altro in teoria dovresti garantirle l'npsh minimo cosa un po' subdola se la falda è ballerina.
Per la reimmissione, l'acqua in giù ci va da sola, non puoi pressurizzare il suolo se il terreno riceve. Quello che devi tenere in pressione è lo scambiatore e lo fai mettendo una perdita di carico a valle.

[NoNickName]

Non ti seguo. La pompa deve pescare sommersa, tra l'altro in teoria dovresti garantirle l'npsh minimo cosa un po' subdola se la falda è ballerina.
Per la reimmissione, l'acqua in giù ci va da sola, non puoi pressurizzare il suolo se il terreno riceve. Quello che devi tenere in pressione è lo scambiatore e lo fai mettendo una perdita di carico a valle.

Eh, quello che ho scritto io. Il problema è il sollevamento e la perdita dello scambiatore e del piping. Poi l'acqua in falda o in fogna ci va da sola.

[gararic]

Il dislivello lo devi calcolare altrimenti come lo invasi l'impianto?

e chi l'ha detto che per caricare l'impianto ho bisogno della portata nominale della pompa?

[SimoneBaldini]

Parliamo di prevalenza e non portata. Comunque per me è da considerarsi come circuito aperto e non chiuso quindi a portata piena.

[NoNickName]

Parliamo di prevalenza e non portata. Comunque per me è da considerarsi come circuito aperto e non chiuso quindi a portata piena.

Senzaltro circuito aperto.

[gararic]

Parliamo di prevalenza e non portata. Comunque per me è da considerarsi come circuito aperto e non chiuso quindi a portata piena.

io di solito quando dimensiono una pompa penso SIA alla portata CHE alla prevalenza


p.s.: ovviamente stiamo parlando di circuito aperto!

[gararic]

Eh, quello che ho scritto io. Il problema è il sollevamento e la perdita dello scambiatore e del piping. Poi l'acqua in falda o in fogna ci va da sola.[/quote]

cribbio
se applichi bernoulli tra emungimento e reimmissione dovresti considerare la differenza piezometrica tra i due punti, che è ZERO e sommare la differenza di pressione tra i due punti, che è ancora ZERO

e aggiungere poi le resistenze varie
e io non so stimare quanto possa valere la resistenza dovuta proprio all'emungimento ed alla reimmissione

[SimoneBaldini]

io di solito quando dimensiono una pompa penso SIA alla portata CHE alla prevalenza

Sei tu che mi parlavi che la portata non ti interessava per l'invaso mica io!
Facciamo un esempio, l'impianto è fermo invasato o no devidi tu, per qualsiasi motivo il circuito di reimmissione si svuota (ingresso aria), che prevalenza hai bisogno per prelevare acqua dalla falda (poi parlamo della portata)?

[gararic]

io di solito quando dimensiono una pompa penso SIA alla portata CHE alla prevalenza

Sei tu che mi parlavi che la portata non ti interessava per l'invaso mica io!
Facciamo un esempio, l'impianto è fermo invasato o no devidi tu, per qualsiasi motivo il circuito di reimmissione si svuota (ingresso aria), che prevalenza hai bisogno per prelevare acqua dalla falda (poi parlamo della portata)?

accipigna

in funzionamento normale la pompa mi deve garantire la portata nominale con prevalenza nominale
poi chiaramente sarà mia cura verificare che la pompa si ain grado di fare ANCHE il carico del circuito, ma in questo caso posso pure avere una portata che è una frazione della nominale!
sono riuscito a spiegarmi?

[arkanoid]

cribbio
se applichi bernoulli tra emungimento e reimmissione dovresti considerare la differenza piezometrica tra i due punti, che è ZERO e sommare la differenza di pressione tra i due punti, che è ancora ZERO

e aggiungere poi le resistenze varie
e io non so stimare quanto possa valere la resistenza dovuta proprio all'emungimento ed alla reimmissione

come ti dicevo, della piezometrica variabile te ne devi fregare, se no o hai sbagliato il pozzo (hai 30 metri di falda sopra) o ti brucia la pompa (non hai acqua). Nelle condizioni intermedie in cui verosimilmente la falda è qualche metro sopra la pompa hai giusto n'NPSH corretto per cavitare poco. A maggior ragione, non hai il delta prelievo reimmissione perchè il pozzo di reimmissione non lo pressurizzi.
Devi fare il conto tra la quota della girante e la quota dell'impianto, più tutte le perdite di carico. Per poter lavorare con lo scambiatore in pressione è sufficiente mettere una strozzatura prima di tornare in roggia pozzo o quel che è che ti tenga alla pressione desiderata l'impianto. La pressione a valle della strozzatura la consideri nulla.

[NoNickName]

Per poter lavorare con lo scambiatore in pressione è sufficiente mettere una strozzatura prima di tornare in roggia pozzo o quel che è che ti tenga alla pressione desiderata l'impianto.

Giusto, e infatti si usa quasi sempre una valvola termostatica, se l'acqua di pozzo serve per raffreddare il condensatore di un refrigeratore....

[arkanoid]

Se l'impianto lavora in discontinuo sarebbe anche buona cosa mettere un'elettrovalvola che si chiude quando l'impianto si ferma, e gestire la pompa di pozzo mediante un pressostato.
In questo modo quando l'impianto non chiama non spegne la pompa, ma chiude la valvola a fine impianto, e come conseguenza la pressione sale e si spegne la pompa. Tieni pressurizzato lo scambiatore (usa una buona valvola di ritegno, la pompa dovrebbe già averne una che tiene pieno il tubo nel pozzo). Ti eviti che si svuoti tutte le volte lo scambiatore che è da evitare.

[Abser]

fatti dire da chi ha fatto il pozzo quale è il livello dinamico (cioè quando la pompa pesca la portata di progetto) aggiungi a questa prevalenza (dislivello fino allo scambiatore) quello dei tubi e dello scambiatore ed ecco fatto. La immissione deve essere non in pressione perciò non puoi portare in detrazione il dislivello di scarico.

[arkanoid]

eventualmente volesse considerarlo il battente va in detrazione non in aggiunta.

[gararic]

bene, tutto molto chiaro
mi si dice di considerare l'altezza statica tra la quota falda e lo scambiatore
quindi bernoulli si sbagliava