recupero calore

[gararic]

chiedo un suggerimento:
a quanto sto capendo da varia documentazione i recuperatori di calore per l'aria di rinnovo funzionano bene per temperature dell'aria esterna fino a -5°C
al di sotto l'umidità presente nell'aria espulsa ghiaccia
strategie possibili:
1) preriscaldare l'aria esterna sin quasi a 0 °C
2) miscelare l'aria esterna con quella di ricircolo prima di inviarla al recuperatore
3) by-passare il recuperatore per il tempo necessario allo sbrinamento
4) sdoppiare il recuperatore e farli funzionare alternativamente al 90% e al 10% della portata

in ciascuno di questi casi vi è un evidente perdita delle prestazioni recupero
c'è qualche altra soluzione che non mi viene in mente?
grazie

[arkanoid]

Vai di bypass che usi comunque in estate per il freecooling.

[gararic]

Vai di bypass che usi comunque in estate per il freecooling.

potrebbe essere che il by-pass lavora a tasso variabile, in modo da mantenere sempre la temperatura dell'aria espulsa post-espulsione a livello di sicurezza ?
oppure il funzionamento potrebbe essere di tipo ON-OFF, facendo così dei cicli di sbrinamento, ma mi piace meno
comunque facendo così riuscirei a recuperare quanto possibile
ma vuoi vedere che non esiste nessun metodo più furbo ?

[SuperP]

Vai di bypass che usi comunque in estate per il freecooling.

quindi non recuperi e immetti aria fredda.
se in ambito industriale ok, in altri ambiti non troppo buono..

[gararic]

Vai di bypass che usi comunque in estate per il freecooling.

quindi non recuperi e immetti aria fredda.
se in ambito industriale ok, in altri ambiti non troppo buono..

che sia non troppo buono posso essere d'accordo . . . ma mi sto convincendo che sia comunque la miglior soluzione realizzabile, a meno che supeP non abbia una super-idea

[Ronin]

5) installare un recuperatore con rendimento inferiore (o comunque regolabile, come quelli termodinamici)

[SuperP]

a meno che supeP non abbia una super-idea

robe da fissati di ph

[arkanoid]

io vado di acqua glicolata per cui non mi pongo il problema

[Ronin]

io vado di acqua glicolata per cui non mi pongo il problema

eh? immagino si parlasse di recuperatori a piastre, non a batterie

[arkanoid]

sì certo, ma mi tiri in mezzo i termodinamici! Era una sciocchezza.

[Ronin]

sì certo, ma mi tiri in mezzo i termodinamici! Era una sciocchezza.

perché? oramai li fanno un po' tutti.
(e comunque la soluzione a batterie accoppiate E' un'applicazione del punto 5 da me proposto, in quanto, almeno con dimensionamenti paritari, rende significativamente di meno del sistema a piastre)

[gararic]

certo anche col termodinamico posso regolare in modo da non far brinare
comunque sembrerebbe una cattiveria da parte tua, consiglire un recuperatore che renre meno . . .
di fatto andrebbe valutato con metodo bin o similare, considerando per quante ore/anno sto sotto i -5°C e quindi il recuperatore "scarso" potrebbe essere anche al soluzione giusta, mannaggia !

[gararic]

ragà il problema è che ghiaccia l'aria espulsa, l'acqua non c'entra !

[Ronin]

col recuperatore a batterie, l'aria espulsa non ghiaccia, perché anche con acqua glicolata arriverai ad un'acqua al minimo intorno a 3-4°C all'ingresso della batteria di recupero, che quindi non provoca brinamento sull'aria (la cui temperatura è senz'altro superiore, perciò non ghiaccia nulla): il ghiacciamento dell'umidità contenuta nell'aria espulsa si può verificare solamente nei recuperatori a piastre di prestazioni estreme (a -10°C un recuperatore con efficienza 65% e aria di ripresa a 20°C espelle a +1°C), viceversa si verifica soltanto condensa (che può essere un problema, ma anche un effetto voluto), senza brinamento, oppure niente del tutto, se si sta sopra la saturazione.

il recuperatore comunque non recupera energia gratis: la recupera a spese di un consumo elettrico e di un costo di costruzione, che non sempre è detto valga la pena affrontare, oltre certi limiti (visto che le prestazioni sono logaritmiche con la dimensione).

[arkanoid]

sì certo, ma mi tiri in mezzo i termodinamici! Era una sciocchezza.

perché? oramai li fanno un po' tutti.
(e comunque la soluzione a batterie accoppiate E' un'applicazione del punto 5 da me proposto, in quanto, almeno con dimensionamenti paritari, rende significativamente di meno del sistema a piastre)

Ronin, era una battuta la mia.

[gararic]

col recuperatore a batterie, l'aria espulsa non ghiaccia, perché anche con acqua glicolata arriverai ad un'acqua al minimo intorno a 3-4°C all'ingresso della batteria di recupero, che quindi non provoca brinamento sull'aria (la cui temperatura è senz'altro superiore, perciò non ghiaccia nulla)

mica è scontato questo ! (aria esterna a -40 , ambiente a 20 .... media a -10°C .. chi dice che l'aria espulsa non ghiaccia ?

non ghiaccia solo se la circolazione del fluido di scambio è regolata con questo scopo, il che può senz'altro essere una soluzione da adottare, anche questa però non risolve la perdita di efficienza

[Ronin]

a parte l'assurdità della temperatura (mica siamo in russia...) stai facendo una media tra due temperature di aria senza considerare che esse non si toccano mai: in mezzo a loro c'è dell'acqua...

[gararic]

siamo proprio in russia, mannaggiattè !
la semplice media aritmetica mi serve per stimare grezzamente la temperatura del fluido di scambio intermedio, che poi lavora circa con 5°C di delra T su ciascuna delle due batterie
ma se hai strumenti più sofisticati da suggerire . . .

[Ronin]

eh, allora dillo, tovarich!

se possono permanere per tempi significativi temperature così basse, una soluzione potrebbe essere quella di montare due recuperatori in serie, ciascuno con prestazioni relativamente basse, il primo dei quali (quello più performante, guardandolo dal lato espulsione, visto che ha il salto termico più elevato) bypassabile: in condizioni normali si utilizzano entrambi i recuperatori e si ottiene un'efficienza elevata, in condizioni estreme si esclude uno dei recuperatori rimanendo sopra 0°C in espulsione.

non avendoci mai provato non so dire se ci si riesce (il secondo recuperatore a bypass aperto assume ovviamente un'efficienza maggiore che a bypass chiuso, quindi non è detto che ne valga la pena), ma così a occhio mi sembra fattibile

altrimenti, passare alla soluzione 2 (miscelazione sul ricircolo) con due serrande coniugate a cavallo del recuperatore? fino a -10°C (o quel che occorre per non scendere sotto +1°C in espulsione) miscelo a valle del recupero, più giù miscelo a monte. se la portata di ricircolo è regolabile con continuità questa soluzione dovrebbe massimizzare la resa energetica con il minimo costo aggiuntivo in "accessori".

[SuperP]

siamo proprio in russia, mannaggiattè !

Scusa. ma in russia allora come fanno a fare queste macchine?
Con quel poco che costa il gas fai un preriscaldo dell'aria esterna con una batteria idronica!

[gararic]

siamo proprio in russia, mannaggiattè !

Scusa. ma in russia allora come fanno a fare queste macchine?
Con quel poco che costa il gas fai un preriscaldo dell'aria esterna con una batteria idronica!

questa par eessere la soluzione più comune

spaciba!

[SuperP]

questa par eessere la soluzione più comune

Con il gas a 0.2€/m3!.. vedi a frequentare le russe

[gararic]

ma se non c'è il gas . . . tocca usare combustibili liquidi, sai che rogna