risultati cened+

[etabeta1]

Ho appena finito di calcolare col cened+ la ristrutturazione di una villettina.
Pannelli radianti, caldaia a condensazione, cappotto da 10cm, infissi da 1,4, isolante nel sottotetto.

valori delle singole strutture ottenuti:
copertura 0,2
pavim. su cantina 0,27
pareti perim. 0,25

caldaia condensazione 19kw

e dopo tutto sto casino per isolarla al meglio la creatura mi sputa un risultato di 93Kwh/mqa.
COME FACCIO PER DIMINUIRLO UN PO'!!
io credevo ALMENO di rientrare in classe C con tutto sto po' po' di lavori....sobbbb

[SuperP]

COME FACCIO PER DIMINUIRLO UN PO'!!

fai il ricircolo dell'acs

[jerryluis]

COME FACCIO PER DIMINUIRLO UN PO'!!

fai il ricircolo dell'acs

Infatti io nei miei progetti adesso aggiungo sempre 20 m. di rame diam. 18 mm. NON isolato e una valvola di intercettazione manuale.
Si chiama dispositivo risparmio energetico secondo "CENED & Company" Regione Lombardia Approved.
E' certificato dal metodo regionale!!!!
In sintesi funziona così: ai fini della certificazione energetica apri la valvola e abbassi l'eph.
Ai fini dell'intelligenza umana chiudi la valvola e non sprechi energia.

Uè chi usa questo sistema metta almeno il marchio dell'inventore:
LJ (acronimo di Lord Jerry)

[etabeta1]

ciao superP
ho provato a mettere il ricircolo...
ma per metterlo devo inserire almeno un tratto di tubo (LSL da 3 m),
ed ho visto che mi imposta prima 373 in automatico...

invece se metto senza ricircolo
ed imposto dopo 373
non devo mettere tratti di tubazioni...

i risultati sono per il primo.. 91
per il secondo 93

mi cambia di pochissimo.... sbaglio qualcosa?

comunque grazie dell'aiuto...
ma secondo voi è possibile con tutte le opere che vado a fare che mi dia un valore di 93?
grazie
non ce la faccio più son stufo....e mè venuto pure il malditesta....sobbb
ciao jerry...

[Colin Caldwell]

Con quella tipologia di strutture progettate deve essere minimo di classe C ( quasi B ).

Per me c'è qualcosa che non va nel rapporto s/v, magari qualche superficie disperdente di troppo, l'uso del mezzo ti porta a fare ste sviste.

[etabeta1]

Ciao Colin anche per me c'è qualcosa che non torna.... sobbb ma non trovo cosa...
il rapporto S/V è 1,06
villetta su unico piano
volume lordo circa 415mc
volume netto 254mc, la differenza è molta perchè i muri perimetrali diventano col cappotto da 50cm e le solette attorno ai 40cm
altezza interna netta 3m
sup.utile 85mq tolti i tramezzi interni....
caldaia a condensazione e pannelli radianti....infissi in pvc...da 1.4

ho già controllato e ricontrollato ma mi viene sempre lo stesso risultato.... sobbb chissà cos'ho sbagliato....

[SuperP]

sobbb chissà cos'ho sbagliato....

affiancati ad un termotecnico esperto della tua zona.. ti progetterà l'impianto (comprese le pompe, che tu difficilmente progetti e quindi non sai che pot. ausiliari inserire) e ti darà una mano.
Non prenderlo come una offesa, anzi è un consiglio caloroso.

Già è difficile far bene il termotecnico (rispettare tutte le uni è allucinante), poi con il sw obbligatorio e la procedura ad hoc è ancora + complicato (non complesso).

[etabeta1]

rileggendo il manuale ho visto a pag.85 per il valore dei ricambi orari di aria c'è scritto avendo una casa esistente che se si mettono i serramenti a tenuta si può mettere un valore minore di 0,5V/h fino ad un valore massimo per le case nuove di 0,3V/h.
Quindi io che metto i serramenti in PVC a 6 camere 4-16-4 con argon posso ridurre il valore giusto?

Ho provato mettendo un valore di o,4 e mi viene EpH di 85,32Kwh/mqa
se metto 0,3 ottengo 79Kwh/mqa

secondo voi ho interpretato bene il manuale?

cosa metto 0,3 che è il valore per le case nuove? dato che alla fin dei conti rifaccio tutto serramenti pavimenti e soffitti?

finalmente ho trovato la quadra...

[etabeta1]

grazie superP
non è che io ne faccia tante di ste pratiche.... quindi so' poco e quel poco è stato molto sudato... però hai ragione tu...comunque.... con tutte le leggi che ci sono uno non sa più dove sbattere la testa...
in effetti i valori delle pompe interne al generatore e del bruciatore max e minimo anche letto il DGR9796 rimangono un incognita... tral'altro non ho mai visto una scheda tecnica di una caldaia dove compaiano tutti i valori richiesti dalla creatura+.
ciaoo

[Colin Caldwell]

Beh se vogliamo la cosa++++ ti svia parecchio. Prendi la potenza elettrica di una caldaietta murale, solitamente i manuali tecnici riportano la potenza impegnata di tutta la caldaia ( 120, 130, 180 watt ) mentre il cened+ te la richiede una prima volta sul bruciatore e una seconda sulle pompe. li già non sai come comportarti. Io per non sbagliare la metto una volta sola, tanto bruciatore e pompe partono in contemporanea ( avendo l'interruzione di circolazione a temperatura raggiunta ) ma anche qui è un bel dilemma, chi mi dice se la pompa continua a circolare quando la caldaia ferma il bruciatore per temperatura dell'acqua raggiunta? e quanto è il periodo di circolazione della pompa? e dove leggo quanto assorbe solo la pompa?.

Infine, non capisco per quale motivo io debbo mettere la potenza nominale della caldaia mentre una abitazione progettata come sopra ne assorbe 5 o 6 o al max 8 kw. Poi al cened non sanno che le caldaie di nuova gnerazione hanno una potenza massima impostabile?

Boh, troppe norme, troppa gente che non sa....... troppi regolamenti locali ( in lombardia proliferano che è una bellezza..... )

So stufo.....

[SuperP]

Infine, non capisco per quale motivo io debbo mettere la potenza nominale della caldaia mentre una abitazione progettata come sopra ne assorbe 5 o 6 o al max 8 kw. Poi al cened non sanno che le caldaie di nuova gnerazione hanno una potenza massima impostabile?

questo è normale e corretto.
Potenze massime e minime ora sono accettate.
Perdite e rendimenti fanno riferimento a queste.
E' quindi perfettamente corretto.

[Colin Caldwell]

Si SuperP, che sia corretto dal punto di vista normativo non ci piove, però a mia opinione non è corretto dal punto di vista termotecnico.

Che poi un altra scelta progettuale porterebbe dietro delle problematiche non da poco, del tipo che le aziende costruttrici di caldaie nelle prove dovrebbero stilare una curca con le perdite al camino calcolate per le varie potenze e non a limitarsi al max - min come ora fanno.

Pe me ora non ha senso cercare di progettare un edificio in classe di partenza C quando i sistemi impiantistici non ti seguono.

Per fortuna ora comincia a variare l'offerta di generatori in base alla potenza max e min.

[SuperP]

Si SuperP, che sia corretto dal punto di vista normativo non ci piove, però a mia opinione non è corretto dal punto di vista termotecnico.

Io intendo proprio dal punto di vista termotecnico!

[etabeta1]

è il 4° preventivo che non mi viene accettato per ACE ma porca d'una....pupilla gustativa ma voi quanto li fate pagare? come la frutta al mercato????
scusate l'esternazione
ma dopo aver visto il preventivo di uno di varese che li fa a 120euro mi son girati i cogl....e tutto l'ambaradan......troppo incazzz......

[giuliana]

E non ti arrabbiare... c'è gente che in giro li fa a 50 euro! Secondo me ne ha fatto uno all'inizio, poi cambia nomi e dati catastali e usa sempre quello!
Io all'inizio speravo molto negli ACE... proprio all'inizio... ora so che è meglio lasciar perdere. Ormai ho il preventivo standard: cambio il nome ed è sempre quello, non perdo nemmeno più tempo a vedere se il prezzo è giusto o meno e se ci sto. Tanto c'è sempre qualcuno che lo fa a meno, senza sopralluogo e senza rompere le scatole al cliente per prova fumi, documenti, ecc.!
Pensavo che col Cened+ andasse meglio, invece le cose son peggiorate! Invece di diminuire chi li fa col c.lo sono diminuiti i tecnici che li fanno seriamente! Tanto al Cened che gliene importa? Loro i 10 euro li prendono o da te o da un altro: chi ci perde siamo solo noi!

[Colin Caldwell]

Si SuperP, che sia corretto dal punto di vista normativo non ci piove, però a mia opinione non è corretto dal punto di vista termotecnico.

Io intendo proprio dal punto di vista termotecnico!

Perchè? non vedo il motivo perchè si debba usare un qualcosa che comunque è sovradimensionato rispetto al sistema. Capisco che perdite e rendimenti aumentano con tutti sti attacca e stacca..... non sè sempre detto che un funzionamento continuo è meglio?

[Colin Caldwell]

E non ti arrabbiare... c'è gente che in giro li fa a 50 euro! Secondo me ne ha fatto uno all'inizio, poi cambia nomi e dati catastali e usa sempre quello!
Io all'inizio speravo molto negli ACE... proprio all'inizio... ora so che è meglio lasciar perdere. Ormai ho il preventivo standard: cambio il nome ed è sempre quello, non perdo nemmeno più tempo a vedere se il prezzo è giusto o meno e se ci sto. Tanto c'è sempre qualcuno che lo fa a meno, senza sopralluogo e senza rompere le scatole al cliente per prova fumi, documenti, ecc.!
Pensavo che col Cened+ andasse meglio, invece le cose son peggiorate! Invece di diminuire chi li fa col c.lo sono diminuiti i tecnici che li fanno seriamente! Tanto al Cened che gliene importa? Loro i 10 euro li prendono o da te o da un altro: chi ci perde siamo solo noi!

Lunedi devo vedere un capannone, dici che 110 Euri bastano? in fin dei conti vuoi guadagnare più di 4 Euri ora? vabbè faccio il bravo, parto da almeno 1000 Euri a prescindere, poi quando l'ho visto vado solo ad aumentare. se voglio no bene (l'urgenza l'hanno loro ) altrimenti amen e completo i miei di lavori.

[giuliana]

Lunedi devo vedere un capannone, dici che 110 Euri bastano? in fin dei conti vuoi guadagnare più di 4 Euri ora? vabbè faccio il bravo, parto da almeno 1000 Euri a prescindere, poi quando l'ho visto vado solo ad aumentare. se voglio no bene (l'urgenza l'hanno loro ) altrimenti amen e completo i miei di lavori.

Beh, la mia donna di servizio prende ben più di 4 euro l'ora... vedi un po' tu... e se rompe qualcosa non gliela faccio mica pagare!
Beh, sui capannoni è meglio, dato che lo standard praticamente non esiste. Poi quando vai lì trovi zona uffici con impinato di climatizzazione dedicato, magazzino riscaldato se ti va bene da un robur e altrimenti da impianti complessi... qui mi sa che i fruttivendoli si fermano...

[jerryluis]

Lunedi devo vedere un capannone, dici che 110 Euri bastano? in fin dei conti vuoi guadagnare più di 4 Euri ora? vabbè faccio il bravo, parto da almeno 1000 Euri a prescindere, poi quando l'ho visto vado solo ad aumentare. se voglio no bene (l'urgenza l'hanno loro ) altrimenti amen e completo i miei di lavori.

Beh, la mia donna di servizio prende ben più di 4 euro l'ora... vedi un po' tu... e se rompe qualcosa non gliela faccio mica pagare!
Beh, sui capannoni è meglio, dato che lo standard praticamente non esiste. Poi quando vai lì trovi zona uffici con impinato di climatizzazione dedicato, magazzino riscaldato se ti va bene da un robur e altrimenti da impianti complessi... qui mi sa che i fruttivendoli si fermano...

Tranquilli, cosa pensate che "l'autorità" di controllo, se di autorità si ha il coraggiod i parlare che fa parte di un pool di associazioni non abbia già dei legami a prescindere con alcuni ......
scendere dal fico che arriva la primavera....

[Colin Caldwell]

Infatti Giuliana, ho già fatto preparare catastali e disegni.

Dopo la visita dico quanto voglio ( accettazione per iscritto )

Mi è già bastata una volta, da un capannone 3 ACE.