Cappotto in EPS grafite o EPS bianco?

[Tom Bishop]

Salve,

sto analizzando le differenze tra EPS grafite e EPS bianco al fine di difendere la posa del grafite al posto del bianco che ogni volta l'impresa di turno mi vuole affibbiare.

L'EPS grafite ha una conducibilità di 0.031W/mK anziché 0.035W/mK di un EPS bianco. Ritengo però che l'analisi non si debba fermare qui.

Infatti una analisi approfondita non può tralasciare un fattore meno misurabile con i tradizionali calcoli di trasmittanza che è la migliore performance dell’EPS grafite rispetto all’EPS bianco nella trasmissione del calore per irraggiamento (sia invernale che estiva). Le particelle di grafite assorbono e riflettono il calore incamerato riducendo al minimo la trasmissione del calore per irraggiamento. Questo è possibile grazie alla struttura molecolare a nido d’ape della grafite. Il trattamento con grafite consente anche di utilizzare EPS a bassa densità e quindi con minore materiale plastico (fino al 50% in meno) che quindi lo rendono più leggero ed ecologico rispetto ad un EPS tradizionale.

Voi che ne pensate?

Mi rivolgo soprattutto agli esperti SuperP e fp67, se disponibili a discuterne.

Grazie

[SuperP]

Voi che ne pensate?

I discorso dell'irraggiamento è tra pallina e pallina di xps, quindi influisce sulla conducibilità.
Io sono un pro xps con grafite se hai massa muraria, altrimenti pensa ad altro.
Ha solo pro, contro pochissimi, se non un calo di isolamento acustico di qualche dB ma nel comportamento complessivo non influisce minimamente.
Altro piccolo contro che non puoi usare tinte forti.

[fp67]

Ciao
I pro sono di più dei contro. Occhi solo alle dilatazioni termiche durante la posa: il sole NON deve batterci sopra altrimenti il giorno dopo che sono stati incollati i pannelli possono essere imbarcati o fuori quadro. Quindi teli ombreggianti sui ponteggi e, per spessori oltre i 10 cm pannelli con tagli superficiali predisposti dal fornitore (per non fare nomi ad esempio Roefix Relax).

Circa il Lambda dichiarato personalmente adotto il sistema tedesco per trasformarlo nel lamda di calcolo: 5% in più con certificazioni deluxe, 20% con sola marcatura CE.
Non sto parlando della 10456 che è talmente assiro babilonese da essere praticamente inapplicabile: uno dei tre parametri moltiplicatori non è definito (in questo momento non ricordo quale, invecchiamento, umidità, temperatura, forse invecchiamento), ma della norma tedesca DIN 4108-4 che molto pragmaticamente divide tutti i materiali isolanti in due categorie:
Categoria I : materiali dotati solo della marcatura CE (che può praticamente esser fatta in autodichiarazione), in questo caso il lambda dichiarato viene aumentato del 20%
Categoria II : materiali dotati di marcatura CE e marchio U (con la dieresi) con esplicito il nome dell'ente terzo indipendente certificatore, in questo caso il lambda dichiarato è aumentato del 5%.
Fine. Per noi professionisti sarebbe una bella semplificazione.
I tedeschi non brilleranno in simpatia ma sono MOLTO più pratici di noi.

Ciao
Fabrizio

[SuperP]

I tedeschi non brilleranno in simpatia ma sono MOLTO più pratici di noi.

Basta parlare dei tedeschi!
Parliamo delle tedesche !!

[Tom Bishop]

I pro sono di più dei contro.

Quali secondo te i pro e i contro?

[marcello60]

Ciao
Occhi solo alle dilatazioni termiche durante la posa: il sole NON deve batterci sopra altrimenti il giorno dopo che sono stati incollati i pannelli possono essere imbarcati o fuori quadro. Quindi teli ombreggianti sui ponteggi e, per spessori oltre i 10 cm pannelli con tagli superficiali predisposti dal fornitore (per non fare nomi ad esempio Roefix Relax).

giusto...
infatti una impresa mia cliente, spaventata da questa prospettiva (e da una riserva sulla posa fatta dai posatori) ha preferito orientarsi su quello "bianco" aumentando lo spessore.
Forse è un timore eccessivo (a mio parere basta conoscere il problema per prevenirlo adeguatamente), ma tant'è...

[Tom Bishop]

Ivas sta facendo circolare questo documento, voi che ne pensate?

grafite.jpg (98.69 KiB) Visto 74890 volte

[SuperP]

voi che ne pensate?

Propaganda.
Si sa che ha qualche problema applicativo. Ma basta alcuni accorgimenti. Tra l'altro, non sembrano grandi esperti in cappotto, perchè io avrei citato per primo, l'obbligo di stoccaggio all'ombra del materiale!
I cappotti con grafite si fanno e sono validissimi. Per ovviare a quei problemi, oltre ad una posa in un periodo dell'anno consono (anche le colle e i rasanti di tutti gli altri cappotti non puoi applicarli sopra i 30°C e a diretta esposizione solare), basta ombreggiare i ponteggi con teli e conservare le lastre in ombra.

[Tom Bishop]

Quello che non capisco è che nessuno spiega che l'EPS grafite ha una migliore performance estiva. Tutti guardano solo alla conducibilità e spiegano che basta aumentare leggermente lo spessore di un EPS bianco per avere lo stesso risultato. Ma d'estate? l'EPS grafite da quello che conosco protegge dall'irraggiamento solare in maniera superiore rispetto all'EPS bianco, o sbaglio? Serve un esperto di EPS...

[SuperP]

sbaglio?

Facciamo così..
Prova a calcolare Yie a parità di resistenza termica dei cappotti in eps, poi facci sapere.

[Tom Bishop]

Non mi riferisco a Yie che sicuramente risulta lo stesso. Mi riferisco ad un articolo comparso tempo fa su Eubios in cui se ne parlava.

Le particelle di grafite assorbono e riflettono il calore incamerato riducendo al minimo la trasmissione del calore per irraggiamento. Questo è possibile grazie alla struttura molecolare a nido d’ape della grafite. Il trattamento con grafite consente anche di utilizzare EPS a bassa densità e quindi con minore materiale plastico (fino al 50% in meno) che quindi lo rendono più leggero ed ecologico rispetto ad un EPS tradizionale.

[SuperP]

Non mi riferisco a Yie che sicuramente risulta lo stesso. Mi riferisco ad un articolo comparso tempo fa su Eubios in cui se ne parlava.

Non vedo come possa migliorare il comportamento estivo..
E poi, anche se Yie fosse migliore, questo nell'ottica di un miglioramento del comfort estivo poco vuol dire. Infatti sai meglio di me chi governa in estate.. e non è certo il muro!

Tom.. è sabato mattina 6 agosto.. e stiamo a parlare di cappotti! Ferie no?

[sampapot]

i post sono datati, ma mi intrometto lo stesso

riporto:

Voi che ne pensate?

.......Io sono un pro xps con grafite se hai massa muraria, altrimenti pensa ad altro.
.......quote]


da quel che so io, l'xps con grafite non esiste!!..magari è un errore di battitura
i principali materiali plastici impiegati nei sistemi a cappotto sono l'EPS bianco, quello additivato con grafite e l'XPS.

io spezzo una lancia in favore dell'EPS bianco...magari sarò anche di parte, ma posso motivarlo così:
-rispetto all'xps è più permeabile al vapore, per cui si mantengono ottimi equilibri igrometrici
-costa meno dell'xps (la maggior densità dell'xps non dà nesusn pro...anzi...costa di più), la solidità viene garantita dall'armatura con la rete di vetro e dall'intonaco
-un eps di media densità (eps100) ha un lambda pari a 0,036 w/m°k, l'xps attorno a 0,030, ma in proporzione costa di più

rispetto all'eps con grafite:
a parità di densità, e di resistenza termica (R), posso affermare che una lastra di "nero" da 12 cm di spessore rende come una lastra da 14 cm di "bianco"...un 16% in più di spessore...però il nero costa circa un 30% in più
la posa del nero deve essere più accorta (ombreggiare)

perché quindi non usare il classico eps bianco? in Germania usano quello prevalentemente, già dagli anni 60!!

saluti a tutti

[Tom Bishop]

a parità di densità, e di resistenza termica (R), posso affermare che una lastra di "nero" da 12 cm di spessore rende come una lastra da 14 cm di "bianco"...un 16% in più di spessore...però il nero costa circa un 30% in più

Vero, però mi capita spesso di dover stare negli spessori già definiti da qualcun altro (progettista edile) e di dover consigliare il grigio per migliorare la performance.

[Tom Bishop]

da quel che so io, l'xps con grafite non esiste!!..magari è un errore di battitura
i principali materiali plastici impiegati nei sistemi a cappotto sono l'EPS bianco, quello additivato con grafite e l'XPS.

Non è utilizzato l'XPS per i cappotti, ma esiste additivato grafite

http://msdssearch.dow.com/PublishedLite ... age=GetDoc

[SuperP]

Non è utilizzato l'XPS per i cappotti

lo usano invece. Vedi mapei.

[Tom Bishop]

lo usano invece. Vedi mapei.

Lo usano impropriamente

[SuperP]

Lo usano impropriamente

.. dimmi che interessa..

[girondone]

son curioso anche io...
presumo prendano accorgimenti appositi..

[Tom Bishop]

Eccomi qua...

L'xps non è adatto all'uso per i rivestimenti a cappotto per i seguenti motivi:

1) E' un materiale nervoso, difficile tenerlo fermo se non con un incollaggio a tutta superficie e con tassellatura specifica. Anche con incollaggio a tutta superficie i bordi tendono a liberarsi.
2) La resistenza al vapore è almeno 4 volte maggiore di quella dell'EPS (anche se costante a differenza dell'EPS)
3) Il costo è maggiore, ma in cambio non hai alcun vantaggio se non quello di avere una resistenza superficiale maggiore a parità di spessore di rasatura

Queste cose i signori della Mapei non le dicono. La loro è solo propaganda commerciale ovvero avere a catalogo un sistema che gli altri non hanno. Ma non lo hanno per i motivi di cui sopra.

L'xps viene utilizzato per fare la zoccolatura in quanto assorbe poco l'umidità, ma è sempre meglio utilizzare un EPS idrofobizzato in quanto più stabile.

[SuperP]

Queste cose i signori della Mapei non le dicono

QUelli della Mapei queste cose le dicono e chiare, tanto che di danno anche la polizza decennale.
Sulle tue considerazioni, cmq convengo in toto con te.

[girondone]

anche io avevo chiare le cose che dice tom...
boh! chissà...

[dreja80]

Carissimi,

scrivo in merito al dilemma che ho nella scelta dell'isolante per la mia abitazione, con pareti in muratura da 30 cm a casalecchio di reno (ZONA E).
Sono indeciso tra:

1. EPS tradizionale bianco da 10 cm lambda=0,035 costo al mq. 5,28
2. Eps con grafite da 10 cm lambda=0,031 costo al mq. 6,63
3. Stiferite da 8 cm lambda=0,026 costo al mq. 13,00

Suggerimenti?

Grazie

Daniel