DENUNCIA INAIL IMPIANTI SOLARI

[christian619]

Con la nuova raccolta R 2009 occorre installare opportuni dispositivi di sicurezza anche per gli impianti solari qualora questi abbiano
una superficie di apertura maggiore di 50 mq o potenza nominale utile complessiva superiore a 35 kW.

Confrontandomi con varie persone sono giunto alla conclusione che la maggiorparte di chi ho sentito la pensa così

Impianto oggetto di domanda: caldaietta da 33 kW + accumulo bivalente (2 serpentini) da 500 lt + 4 pannelli solari da 2,5 mq di cui 2,3 assorbente.

L'idea è che per potenza complessiva si debba considerare la potenza che l'accumulo riceve, quindi

Potenza solare: 4 pannelli x 2,3 mq/cad x 700 W/mq = 6,44 kW (scaricata su serpentino basso)
Caldaia: 33 kW (scaricata su serpentino alto)
Potenza complessiva 39,44 kW quindi denuncia INAIL dell'impianto solare

Cosa ne pensate?

[arkanoid]

che la caldaia da 33 kW è sovradimensionata.

[christian619]

Lo sapevo che qualcuno sarebbe partito di li.....

E' un impianto di 4 alloggi comunque........

Comunque l'esempio era anche tarato per poter capire la ratio che sta dietro all'applicazione
della raccolta R2009......

L'impianto citato, a prescindere che sia bello o brutto, è da denunciare all'INAIL???

[SuperP]

L'impianto citato, a prescindere che sia bello o brutto, è da denunciare all'INAIL???

Se hai due serpentini nel bollitore, no.

[christian619]

Ce un riferimento preciso nella norma che mi e sfuggito?

[VALDA80]

C'è un chiarimento del Dipartimento Centrale Ex ISPESL, al Dipartimento territoriale di Mestre (se non erro), che entra in merito alla cosa. In sostanza se è fisicamente separato il fluido (serpentino/scambiatore), non si deve effettuare la somma delle potenze. Se mi dai il tuo indirizzo e-mail, lunedì te la giro.

RV

[Tom Bishop]

altair7621(at)gmail.com

Puoi inviarla anche a me? Ti ringrazio.

[christian619]

Faresti una cosa veramente gradita
buttierochristian@gmail.com

grazie

[girondone]

ma è il vecchio chiarimento sulla storia della somma delle potenze e sulla vecchia raccolta dove il solare non c era ancora vero?
ovvero quello che poi è supportato dalle norme 10412 sotto i 35 kw no?
o qualcosa di nuovo?

[christian619]

Facendo un ragionamento non supportato da una regola scritta, prendetelo quindi con le pinze, mi son detto:

L'INAIL prevede delle sicurezze per il boiler bivalente di acs; ok

Qual'è la potenza che insiste su questo boiler;

La potenza dell'impianto solare sul serpentino in basso + la potenza della caldaia sul serpentino alto ergo sommo
ste due potenze; se superano 35 kW - > denuncia INAIL dell'impianto.

Ma è mai possibile che in Italia non riescano a scrivere una cosa chiara.... o almeno se non è chiara emanare delle
circolari per spiegarla..... ma che schifo dai è tutto così !!
Norme dei Vigili del fuoco = un casino
Norme sugli impianti = un casino

Di un progetto passo il 90% a interpretare le norme e un 10% quando va bene per creatività progettuale

Ma si può. E mandiamoli tutti a c....re!

Sovvertiamo il sistema! Scriviamo un testo unico chiaro costantemente aggiornato e migliorato! Non cambiamo sempre tutto in peggio dai!! Sto seriamente pensando di diventare rivoluzionario!

Scusate lo sfogo

[cri_15]

..La potenza dell'impianto solare sul serpentino in basso + la potenza della caldaia sul serpentino alto ergo sommo
ste due potenze; se superano 35 kW - > denuncia INAIL dell'impianto...

Però, se il serpentino in basso anzichè dall'impianto solare fosse alimentato da altra fonte con potenza inferiore a 35 kW, la denuncia non va fatta, quindi per me c'è analogia e non va fatta nemmeno in qs caso.
Inoltre 50 mq di superficie e 35 kW di potenza hanno una chiara correlazione...

[Zannabianca]

Si, però i due serpentini non scambiano mai alla loro potenza massima.
Il serpentino collegato alla caldaia interviene quando quello solare non rende.
O mi sbaglio?

[soloalfa]

Si, però i due serpentini non scambiano mai alla loro potenza massima.
Il serpentino collegato alla caldaia interviene quando quello solare non rende.
O mi sbaglio?

Non è detto che non vadano in contemporanea in diversi casi puo' verificarsi l'accensione della pompa solare e caldaia insieme. (Es. se il boiler è freddo è c'è sole).
Ma non è questo il nocciolo della questione. In caso di malfunzionamento di un dispositivo si potrebbe anche verificare che la caldaia parta senza necessità.
Altrimenti perchè anche negli impianti a bassa temperatura per le pratiche inail si considera 90°C? Eppure la caldaia ha la regolazione della temperatura, poi mettiamo un termostato limite ecc... ecc... Ma dobbiamo mettere comunque 90°C.

[arkanoid]

La temperatura da considerare per le pratiche inail è quella di intervento dei dispositivi di sicurezza, puoi usare 90°C solo se la caldaia ha il termostato di sicurezza tarato effettivamente a 90°C cosa che non è scontata.

[BART_2006]

La potenza dell'impianto solare sul serpentino in basso + la potenza della caldaia sul serpentino alto ergo sommo
ste due potenze; se superano 35 kW - > denuncia INAIL dell'impianto.

perdonami Christian ma tu così fai il ragionamento del burocrate e non dell'ingegnere.
infatti la raccolta R impone tutta una serie di strumenti di sicurezza per evitare che, per qualche malfunzionamento, l'acqua si surriscaldi fino alla vaporizzazione e possa provocare uno scoppio del circuito idraulico.
Fatta questa premessa veniamo al caso specifico.
Se io ho una caldaia che funziona regolarmente e che alimenta un bollitore, qual'è il rischio che l'acqua del boiler vaporizzi?
risposta:nessuna perché la caldaia mi produca acqua al massimo a 99°C e questa in condizioni ideali con uno scambiatore ideale mi potrebbe portare l'acqua di accumulo al massimo a 99°C.
ecco perché devi tenere in conto solo della potenza del solare, che invece, riesce a scaldare l'acqua anche oltre i 100°C
questo è in termini tecnici in termici burocratici perchè lo dice la circolare dell'INAIL

saluti

[Abser]

Quoto l'ultima risposta e a maggiore supporto cito il fatto che in condizioni normali con caldaia di qualsiasi potenza e con boiler a serpentino non è richiesta nessuna protezione sul boiler (salvo la valvola di sicurezza dimensionata in base al volume) e quindi nel caso di sistema misto con caldaia e solare la caldaia non ha alcuna influenza sulle sicurezze da inserire sul boiler, sicurezze che sono richieste per la presenza di un circuito (quello solare) che invece può superare la temperatura di 99°C.