Pompe di calore ... W le UNI TS 11300-4

[SuperP]

Ho smanettato con la versione di EC che implementa le norme in oggetto.
Villetta ben isolata, impianto radiante.. Daikin HPSU 11

Con la uni 10348 mi risulta un eta G 187% con le UNI TS 11300-4 211%

E poi NNN dice che non funzionano!

La UNI 10348 dava una formula semplice che non permetteva di evidenziare i pregi e i difetti delle pdc, dato che era legata ad una sola coppia di valori COP, Text.
La UNI TS 11300-4 invece chiedi molti dati per ricostruirsi la curva COP Text .. e quindi permette questi confronti, andando anche a calcolarsi se e quando c'è bisogno di un risaldatore elettrico (o una caldaia) come emergenza.

Sta di fatto.. che secondo me, siamo un po' troppo sull'ottimistico

[girondone]

mi sa anche a me....
temp di prog?

tutti i dati di input ok...?

[SuperP]

giro.. quel che non va non sono i numeri che escono da EC, ma sono le formule implementate ..
anche se come ripeto, ora come ora il sw calcola per ogni °C di T esterna e di acqua di mandata il COP..

[nicorovoletto]

il panico!! (per ora utilizzo ancora la 10348 che è già ottimista di suo)

domandina un pò OT: ma se hai 2 impiati distinti che servono un'unica zona.. come si calcola il COP? (devo fare la media oppure devo creare per forza 2 zone) grazie

[marcello60]

Con la uni 10348 mi risulta un eta G 187% con le UNI TS 11300-4 211%

Urka! Questa si che è una notizia!
Sarà certamente ottimistico, ma io temevo il contrario, cioè che i conti fatti in "anteprima" col metodo vecchio per nuovi edifici venissero tristemente smentiti con l'avvento della parte 4 ... invece finalmente un pò di respiro!

Purtroppo mc4 non ha ancora implementato la parte 4, che risulta non ancora pubblicata (correggetemi se sbaglio), quindi non ho potuto fare prove ... a proposito ... come mai ec si è lanciata così in anticipo?

[SuperP]

domandina un pò OT: ma se hai 2 impiati distinti che servono un'unica zona.. come si calcola il COP? (devo fare la media oppure devo creare per forza 2 zone) grazie

con EC è un casino se sono un unico subalterno catastale. Diciamo che non puoi.
O meglio, puoi farlo come centralizzato con 2 zone distinte, ma poi ti fa 2 ace

[SuperP]

Purtroppo mc4 non ha ancora implementato la parte 4, che risulta non ancora pubblicata (correggetemi se sbaglio), quindi non ho potuto fare prove ... a proposito ... come mai ec si è lanciata così in anticipo?

Acca è da tanto che ha recepito la prUNI..
Diciamo che se EC ha implementato questa parte.. sarà perchè è quasi sicuramente definitiva.

[nicorovoletto]

domandina un pò OT: ma se hai 2 impiati distinti che servono un'unica zona.. come si calcola il COP? (devo fare la media oppure devo creare per forza 2 zone) grazie

con EC è un casino se sono un unico subalterno catastale. Diciamo che non puoi.
O meglio, puoi farlo come centralizzato con 2 zone distinte, ma poi ti fa 2 ace

grazie... a me serve per forza unico ACE farò la media dei COP , grazie

[SuperP]

grazie... a me serve per forza unico ACE farò la media dei COP , grazie

non è corretto.
fai 2 zone e poi MANUALMENTE ricavati i risultati

[nicorovoletto]

grazie... a me serve per forza unico ACE farò la media dei COP , grazie

non è corretto.
fai 2 zone e poi MANUALMENTE ricavati i risultati

eeeeh come fai poi a fere l'ACE, è più corretto certo! perchè così poi trovi epi di ogni zona e basta fare i conti per la superficie totale però è un lavoraccio (avrei circa 10zone) e poi l'ACE come faccio a modificare i contagiri ecc. ecc.

[SuperP]

come faccio a modificare i contagiri ecc. ecc.

sul sito di masterclima.info trovi un applicativo per quello

[nicorovoletto]

Uffff ok ok facciamo 10 zone e tutti i calcoli (foglietto excel) poi modifico contagiri... Grazie come al solito!

[nicorovoletto]

scusa superp due cosine sempre in merito agli impianti espansione diretta:
1) l'assorbimento dei ventilatori delle unità interne lo inserisce nella maschera fabbisogni elettrici sistemi di distribuzione (personalmente si) oppure nella maschera pompa di calore, ausiliari?
2) La temperatura media del fluido personalmente la considero come ventilconvettori, mi confermi?

grazie

[SuperP]

l'assorbimento dei ventilatori delle unità interne lo inserisce nella maschera fabbisogni elettrici sistemi di distribuzione (personalmente si) oppure nella maschera pompa di calore, ausiliari?

io li metto in quelli di emissione

2) La temperatura media del fluido personalmente la considero come ventilconvettori, mi confermi?

non conta niente, conta solo per il rendimento di distribuzione. Io metto 80/60°C tanto il rendimento è 99%.

Altre cose:
- come regolamento di emissione, puoi anche mettere il PI PID

[nicorovoletto]

si scuuusa... rendimento di emissione!

Io metto 80/60°C tanto il rendimento è 99%.

scusa non l'ho capita... perchè è sempre del 99%? non vengono fatti i calcoli in base ai metri di distribuzione all' isolamento e temperatura?

[SuperP]

scusa non l'ho capita...

Per l'espansione diretta io non faccio il metodo analitico, dato che è implementato per l'acqua!

[mat]

Scusa SuperP ma come fai ad avere la nuova versione di EC se ancora in fiera non c'era perchè (dettomi personalmente da Bianchi) era ancora in alto mare come sviluppo?

[nicorovoletto]

scusa non l'ho capita...

Per l'espansione diretta io non faccio il metodo analitico, dato che è implementato per l'acqua!

Porca pupazza! sicuro di mettere un tabellare al 99%? Non è forse meglio paragonarlo ad un impianto a ventilconvettori... (lo trovo "forse" più corretto e cmq cautelativo visto che non risulterà mai un 99%)

[SuperP]

Non è forse meglio paragonarlo ad un impianto a ventilconvettori... (lo trovo "forse" più corretto e cmq cautelativo visto che non risulterà mai un 99%)

E come stimi le temperature del gas e del liquido? e le dispersioni dello stesso?

[nicorovoletto]

eh è proprio questo che volevo capire... perchè non caragonarle ad un impianto a ventilconvettori a temperatura fissa 80/60°C... certo non sarà proprio così ma forse (a mio avviso) ci avviciniamo abbastanza.... perchè ad oggi (che io sappia) non esistente nessun riferimento tabellare per il calcolo del rendimento per impianto ad espansione diretta.... mettere 99% rendimento di distribuzione è sempre comunque applicare delle tabelle per similitudine o mettere un valore dato dall'esperienza.

[SuperP]

perchè non caragonarle ad un impianto a ventilconvettori a temperatura fissa 80/60°C

Nico.. cerca qualche mio vecchio post sul calcolo delle perdite di distribuzione analitico.. qui e sul forum masterclima.info.
Ti assicuro, che è un qualcosa di impraticabile, perchè non si conoscono molti dati.

[mat]

Scusa SuperP ma come fai ad avere la nuova versione di EC se ancora in fiera non c'era perchè (dettomi personalmente da Bianchi) era ancora in alto mare come sviluppo?

Forse nella discussione sulle perdite s'è persa la mia domanda ... mi confermi che è già disponibile la versione aggiornata di ec700? O tu hai in prova una beta?

[SuperP]

Forse nella discussione sulle perdite s'è persa la mia domanda ... mi confermi che è già disponibile la versione aggiornata di ec700? O tu hai in prova una beta?

la versione SuperP Edition ... ma va!

[mat]

guarda che non sarebbe questa gran stranezza... è comune che le soft house usino dei clienti come tester.

Ad ogni modo, visto che già in un precedente thread se ne discuteva (http://www.edilclima.it/forum/viewtopic ... 4&start=50), visto che ad Expocomfort manco avevano una versione da mostrare, mi sorprende assai sapere che adesso sia già distribuita.
E dunque tu avrai anche il 701 aggiornato al d.lgs 28, dico bene? Ci hai già messo mano?

[SuperP]

Non ho versioni beta tester, avevo una versione ad hoc perchè non mi funzionava una componente SQL.
Ho la versione standar di EC che nella pompe di calore fa scegliere tra UNI 10348 e UNI TS 11300

[scorpionrock]

Mi confermate che il bollitore termodinamico con il calcolo UNI TS 11300-4 vengo fortemente penalizzate
al contrario delle pompe di calore per riscaldamento?

[SuperP]

il bollitore termodinamico

sarebbe?

[scorpionrock]

bollitore termodinamico= boiler in pompa di calore

[SuperP]

bollitore termodinamico= boiler in pompa di calore

grazie.. non penso cambi niente.. + che altro con la TS 4 servono tanti dati.. e non ci sono per ora per i bollitori.

[scorpionrock]

bollitore termodinamico= boiler in pompa di calore

grazie.. non penso cambi niente.. + che altro con la TS 4 servono tanti dati.. e non ci sono per ora per i bollitori.

sto facendo una AQE, e oltre la miriade dei dati che servono, me lo considera molto sfavorevole con le UNI TS, da classe C,

anzichè in A come inizialmente prospettato.

e anche abilitare l'integrazione con resistenza fa si che le cose cambino di parecchio...

[SuperP]

sto facendo una AQE, e oltre la miriade dei dati che servono, me lo considera molto sfavorevole con le UNI TS, da classe C,

Strano.. devi usare cmq le norme attuali, quindi UNI 10348

e anche abilitare l'integrazione con resistenza fa si che le cose cambino di parecchio...

Allora si vede che era sottodimensionata..

[scorpionrock]

e anche abilitare l'integrazione con resistenza fa si che le cose cambino di parecchio...

Allora si vede che era sottodimensionata..[/quote]

ma l'integrazione elettrica serve per i limiti di funzionamento del R134A...

in inverno usano parecchio la resistenza, e se non si spuntasse l'integrazione, mi da 0,00 kwh/m2anno di ACS....

evidentemente devono mettere a punto l'interfaccia..