R 410 e locale Caldaia

[Kalz]

In un locale caldaia, apparecchio combinato dalla portata termica massima di 34,8 kW, sono installate a vista su parete e soffitto del locale le tubazioni per l'alimentazione delle unità interne ad espansione diretta con l'R410.
Non sono riuscito a trovare norme o altro relativamente alla possibilità del passaggio di tali tubazioni con R410 all'interno di locali contenti apparecchi < a 35 kW, ( così come per apparecchi > 35 kW anche se il DM 96 indica che il locale deve essere ad usoo esclusivo ).
A mio avviso tale posa di tubazioni non è ammesso all'interno del locale caldaia in quanto R410 ( vedendo la scheda dati di sicurezza ) non risulta infiammabile infatti risulta non infiammabile a temperatura ambiente e pressione atmosferica, l'unico problema è l'aumento di pressione che può subire il circuito frigorifero per l'esposizione al calore dipesa da incendio nel locale caldaia con conseguenze immaginabili sia per gli apparecchi del circuito frigorifero e gli utilizzatori all'interno dell'edificio.
Secondo voi sono giuste queste considerazioni o sono eccessivo?

[luca70]

Secondo voi sono giuste queste considerazioni o sono eccessivo?

Secondo me stai seguendo la strada giusta.
Hai controllato le norme EN378? io ho solo la vecchia versione.
Luca

[Kalz]

un ulteriore dubbio che mi è venuto in mente riguarda per esempio se all'interno dello stesso locale caldaia ( ricordo < a 35 kW ) viene installato un bollitore per acs a pompa di calore sempre con R410.
Come ci si dovrebbe comportare?

[girondone]

posso consigliarti di sentire il numero verde del cig
sono ultra gentili e disponibili

facci poi sapere

[NoNickName]

Devi prevedere tappo fusibile e valvola di sicurezza sia sul lato di alta pressione che su quello di bassa pressione, per prevenire esplosioni in caso di incendio.

[Kalz]

questo nel caso dell'apparecchio installato direttamente nel locale, invece per il passaggio du tubazioni R410 a vista? ci sono problemi?

[Kalz]

scusi l'ignoranza cosa si intende pr il tappo fusibile?

[NoNickName]

Un tappo che si fonde quando raggiunge una determinata temperatura, e scarica il contenuto del gas per prevenire un esplosione.
Il passaggio delle tubazioni rappresentano un rischio per l'incolumità in quanto almeno il tubo di mandata potrebbe raggiungere i 90-100°c quindi bisogna predisporre isolamenti di protezione.

[Kalz]

infatti pensavo di compartimentare la parte del locale dove sono poste le tubazioni con cartongesso REI 120 intanto grazie delle Vostre consideranzioni inoltre dovrò ricordarmi di chioamare ilk CIG sono reperibili solo il martedi e giovedi

[NoNickName]

infatti pensavo di compartimentare la parte del locale dove sono poste le tubazioni

E perchè mai? Rischieresti l'asfissia di chi entra nel locale, e peggioreresti l'accessibilità per la manutenzione.

[nicorovoletto]

Permettetemi la battuta: voi siete tutti partiti per la tangente!!
Se parliamo di ct > 35 kw non ci puo essere un impianto ad espansione diretta, se parliamo di caldaia < 35 kw non vedo alcun problema!
Voglio farvi notare che le caldaie non prendono fuoco, esplodono! Se vi potete dei dubbi in caso di incendio non dovete pensare alla caldaia ma allo splyt sopra il divano con nonno che fuma oppure sopra la tv o vicino alla cappa della cucina.... Cosa facciamo impianti sprinkler nelle case?? (bhe a pensarci bene i pazzi americani lo fanno gia.... Pazzi oppue avanti di 50anni?)

[Esa]

In effetti, credo tu abbia ragione.
La caldaia non prende fuoco, ma il gas, sì. Infatti, tra i tanti provvedimenti antincendio suggeriti da una norma, c'è quello di installare valvole TAID sulla linea del gas (metano, non R410A).
Quanto alla convivenza: è pieno di case con gas e split, ma non mi sembra sia mai successo alcunché di grave.

[nicorovoletto]

In effetti, credo tu abbia ragione. La caldaia non prende fuoco, ma il gas, sì. Infatti, tra i tanti provvedimenti antincendio suggeriti da una norma, c'è quello di installare valvole TAID sulla linea del gas (metano, non R410A).

Secondo me sta quà il vostro equivoco! Fatemi un esempio di una tubazione del gas che ha preso fuoco?? . Gli impianti gas non prendono fuoco... esplodono! Il taid serve per sigillare la tubazione in conseguenza ad un incendio.... l'incendio cè già, (creato dal nonnno che fuma sul divano).

[Esa]

La Taid serve ad evitare che il gas alimenti l'incendio provocato, normalmente, da qualche altro evento. Certo non serve a prevenirlo. Se hai una tubazione del gas che non resiste all'incendio, devi intercettare a monte l'afflusso. La Taid interviene per bloccare il gas. Certamente va posata in maniera corretta e nel luogo corretto.
Credo comunque che stiamo dicendo la stessa cosa.

[nicorovoletto]

Esatto

[NoNickName]

Io sono partito dal presupposto che il locale fosse già un locale caldaia a cui veniva aggiunta una pompa di calore.

Gli impianti gas non prendono fuoco... esplodono!

Ma chi l'ha detto? Allora cosa sono i BRUCIATORI? E perchè non si chiamano ESPLOSORI?

Quanto alla convivenza: è pieno di case con gas e split, ma non mi sembra sia mai successo alcunché di grave.

E questo cosa dovrebbe dimostrare?
Io ho solo fatto presente che la pressione del vapore di gas refrigerante in un tubo di rame è proporzionale alla sua temperatura. In caso di incendio, tale pressione potrebbe superare la pressione di scoppio e causare ulteriori danni.

[Kalz]

In caso di incendio, tale pressione potrebbe superare la pressione di scoppio e causare ulteriori danni.

infatti è da questo che sorge il mio dubbio