PDC da fantascienza?

[Tom Bishop]

Mi è capitato per le mani un catalogo di pdc R134A con COP pari a 12,9. La cosa mi sembra alquanto impossibile. Si tratta della ditta Best Board mod.CBB


Qualcuno di voi ha esperienze in merito?

[marcello60]

Con quel nome ho trovato solo i battiscopa riscaldanti.
Hai un link?

[Tom Bishop]

Sul sito ci sono solo i battiscopa.

Ti allego estratto della scheda tecnica.

[marcello60]

In effetti anche a me dà l'impressione del "miracoloso".

Ho provato a confrontarla con un paio di PdC acqua/acqua a pari condizioni (10°C-35°C): Viessmann Vitocal 300 e Clivet Gaia .... entrambe stanno sotto a 6 come COP.

Non so ... ma visto che i costruttori sopra citati non sono gli ultimi arrivati ... non mi fiderei troppo, o perlomeno vorrei avere dati tecnici un pò più esaurienti di una sola schedina tecnica.

Ciao
M

[NoNickName]

E' una pompa di calore acqua/acqua. Se all'evaporatore hai acqua a 15°C, evapori a 10°C e condensi a 20°C e il gioco è fatto.

Cmq bella scheda tecnica, unità di misura l/h indicate poi con m3 e perdite di carico di 0.25 kPa invece di 25. Robe da matti.

[antopeddis]

Mi è capitato per le mani un catalogo di pdc R134A con COP pari a 12,9. La cosa mi sembra alquanto impossibile. Si tratta della ditta Best Board mod.CBB


Qualcuno di voi ha esperienze in merito?

Meglio della macchina di Carnot

[marcello60]

Forse va a fusione fredda?

[jerryluis]

Come qualcuno ti faceva notare, neanche la macchina di carnot arriva a tali prestazioni.
Ergo trai tutte le tue conclusioni e se è il caso di perdere tempo per dubitare o meno di certe affermazioni..

[NoNickName]

Sono due compressori in parallelo digital scroll. Basta farli funzionare al 50% e raggiungi comodamente quelle performance.
A COP 7.5 ci si arriva con +15/+36°C con un compressore.

[marcello60]

C'è chi dice che nemmeno teoricamente è raggiungibile, e chi dice che ci si arriva comodamente...

Mettetevi d'accordo per favore e fateci capire!

Grazie
M.

[Tom Bishop]

Sembrerebbe che digital scroll R134a nemmeno esistano...

[NoNickName]

I digital scroll per HFC sono tutti uguali, tranne che per il R410A.

Abbiamo ragione entrambi, nel senso che la teoria dice una cosa, ma presentando i dati in maniera furba si può.
E' lo stesso motivo per cui alcuni chiller turbocor arrivano ad avere COP 16 o 18. Neanche con il programma di selezione della Turbocor si può... Eppure i dati sono lì... Part load con acqua fredda al condensatore e acqua calda all'evaporatore, in presenza di scarso carico termico.
Nella scheda tecnica qua sopra, il produttore dichiara ACQUA TEMPERATURA DI PARTENZA 10°C.
Scommettiamo che con acqua al condensatore 10°C il COP è oltre 12?

[marcello60]

Hai ragione,
il punto è: cosa intende la scheda con
temperatura di partenza 10°C
temperatura di massima 35°C?

Io (da ignorante) pensavo:
acqua ingresso evaporatore 10°C (uscita 5°C)
acqua uscita condensatore 35°C (ingresso 30°C)

se però la scheda intende le cose in modo diverso (senza esplicitarlo) allora è svelato il trucco.

[Marzio]

Ho notato che accanto ai dati ci sono delle note [1] [2], forse se riusciamo a recuperarle ci sono scritti i dati di partenza con cui sono stati ottenuti COP e EER di 12.9.
Quoto comunque NNN che in materia ne sa tanta.
La scheda tecnica comunque fa ridere

[gararic]

se il produttore fosse serio, anche non volendo usare i dati certificati eurovent almeno fornirebbe le condizioni "al contorno" che gli permettono di dichiarere quel fantasmagorico COP
e se il produttore non comunica in maniera trasparente questi dati, io mi sento autorizzato ad essere sospettoso
sarebbe comunque interessante se il produttore volesse intervenire nel dibattito... secondo voi sarebbe educato invitarli nel forum?

[Tom Bishop]

Ecco le note

[gararic]

se il produttore fosse serio, anche non volendo usare i dati certificati eurovent almeno fornirebbe le condizioni "al contorno" che gli permettono di dichiarere quel fantasmagorico COP
e se il produttore non comunica in maniera trasparente questi dati, io mi sento autorizzato ad essere sospettoso
sarebbe comunque interessante se il produttore volesse intervenire nel dibattito... secondo voi sarebbe educato invitarli nel forum?

viste le note pubblicate, devo correggermi sulla ricchezza dei dati esposti: sono effettivamente indicate le temperature di funzionamento e la norma UNI di riferimento...

[NoNickName]

O questi hanno inventato la quadratura del cerchio, oppure sono dati evidentemente falsati.

[Marzio]

O questi hanno inventato la quadratura del cerchio, oppure sono dati evidentemente falsati.

...no NoNickName non rispondermi così, perchè se neanche te riesci a dar risposta qua c'è veramente qualcosa che non va......

[NoNickName]

Questi sono i dati del programma di selezione Copeland, del modello specificato con 2K di sottoraffreddamento. Come vedete non ci sono punti dell'inviluppo superiori a COP 7.75. Anche aumentando il sottoraffreddamento sconsideratamente, si arriva a malapena a 8.5.

[albi]

Avrei bisognio di vedere le schede tecniche della PDC ma non riesco sono un nuovo iscrito se per favore mi date una mano .Vi ringrazio in anticipo per il vostro aiuto

[Tom Bishop]

@NNN

Ho per le mani una pompa di calore Best Board ed un laboratorio per fare delle prove. Vista la tua esperienza come mi consigli di procedere per determinare COP ed EER?

[NoNickName]

Al calorimetro nelle condizioni di catalogo. La 14511 descrive le modalità di prova. 200 euro spesi bene. E' in quattro parti.

[Tom Bishop]

Ok, l'acquisto subito grazie

[Tom Bishop]

Nella vostra azienda avete un calorimetro?

[NoNickName]

Nella vostra azienda avete un calorimetro?

No, ce l'hanno la Rhoss, la Climaveneta ed altri...

[gararic]

l'affare si fa sempre più interessante !
calorimetro, prove . . . fateci sapere !
p.s.: perchè non si riescie più a vedere gli allegati ? grazie

[Tom Bishop]

No, ce l'hanno la Rhoss, la Climaveneta ed altri...

Ho visitato il sito di IMQ Clima che dispone di laboratorio per la verifica di chillers e PDC sino a 350 kW. Interessante.