Calcolo Ht e Psi con impianti radianti

[SuperP]

Nel calcolo dei PT laddove hai impianti radianti.. COme tenere conto del fatto che le superfici contengano un impianto radiante?
Non è una modellazione semplice..
- considerate le tubazioni con dentro acqua alla temperatura inserite nella stratigrafia??
- vi fermate con la stratigrafia al piano medio dell'impianto, assegnando a questo una condizione al contorno con T da calcolare? Ma in questo caso che coeff laminare adottare?
- trascurate sto fatto?
- tenendo conto dei classici PT dove hai interno/esterno/locale non riscaldato, le 3 temperature di contorno influenzano il flusso.... e qui si apre un altro mondo

E per la legge 10? Nell'appentice J della 13370 c'è scritto (non chiaramente) che fare con gli impianti radianti a pavimento.. ma per gli impianti a parete??

[erm@nno]

Personalmente ho fatto queste considerazioni:
con i pannelli radianti ho sempre un isolamento all'interno per cui il ponte termico rimane e sono costretto a correggerlo dall'esterno.
Gli isolanti dei pann radianti hanno inoltre una barriera al vapore lato caldo.
Le condizioni Ambientali interne ed esterne che stabiliscono le diverse pressioni rimangono comunque le stesse.
Nella zona sovrastante il massetto caldo l'umidità relativa è anche più bassa per cui eventuali problematiche di condensa si riducono.
Premesso ciò tutte le verifiche dei ponti termici in presenza dei pannelli radianti le effettuo con la stratigrafia completa e in condizioni di progetto.

[SuperP]

Premesso ciò tutte le verifiche dei ponti termici in presenza dei pannelli radianti le effettuo con la stratigrafia completa e in condizioni di progetto.

non hai risposto ai miei quesiti. che condizioni al contorno dai al paviemenno nel calcolo analitico dei PT? E per il calcolo di HT, consideri la temp. aria lato pavimento?

[erm@nno]

Ti ripeto ai fini dei calcoli di trasmittanza, Psi-e, condensa etc non considero l'incremento di temperatura dovuto all'impianto radiante perchè ipotizzo che le condizioni di verifica standard ti diano cmq una risposta prudenziale in considerazione dei ragionamenti precedenti. Se ti serve un calcolo didattico e analtico per una situazione del genere credo non si possano evitare gli elementi finiti, ma non THERM o KOBRA bensì Ansys o similari.

[danilo2]

Hai chiesto al Cened?

[SuperP]

Hai chiesto al Cened?

Applicazioni in veneto..
Sai meglio di me che la procedura lombarda non implementa l'allegato J delle 13370, per cui non si considera, come in reatlà è, che l'impianto radiante a pavimento ha un DT maggiore e quindi maggiore dispersione

[danilo2]

Infatti. Nelle case con pavimento su su terra o su vespaio, energeticamente il pannello a pavimento non conviene, meglio i radiatori.
Per quanto riguarda il tuo problema...bella gatta da pelare. Obbligo il ricorso a un SW raffinato. Therm non permette l'iserimento di un layer a T costante. Non so gli altri.

[fp67]

Ciao

Premetto che non so come rispondere al quesito molto fine di SuperP, ci ho già pensato un po' ma per ora non ne sono venuto a capo, però so che con Heat2 7.1 si possono inserire sorgenti di calore fisse e variabili all'interno delle strutture. Per chi volesse cimentarsi questa è la pagina di presentazione del SW http://www.buildingphysics.com/index-filer/heat2.htm dove fra gli esempi è testualmente citata una "Analysis of floor heating systems" che capita a fagiuolo. Qui è dove si scarica la versione light free: http://www.buildingphysics.com/heat2_demo.htm

Buona serata a tutti e buona festa domani.
Fabrizio

[SuperP]

Premetto che non so come rispondere al quesito molto fine di SuperP,

Caro fabri, il problema oltre al discorso del calcolo di PSI è nel calcolo di Ht.
Per modellare un inmpianto radiante in Therm fissi la temperatura dell'impianto a centro tubo e delimiti lì la tua struttura.

buona festa domani.

Domani si lavora.. come tutti quelli che ce l'hanno duro

[fp67]

Domani si lavora.. come tutti quelli che ce l'hanno duro

Bravo, io no.
Fabrizio

[SuperP]

io no.

Comunista!
Sei in "buona" compagnia cmq, vero danilo2???

[danilo2]

W l'Italia

[SuperP]

W l'Italia

.. e le italiane!