RSA e VRV
Moderatore: Edilclima
RSA e VRV
Vorrei un consiglio.
Sto facendo il progetto impianti di una residenza sanitaria assistenziale con 25 posti letto in zona climatica D vicino al mare.
Ho maggiore necessità di condizionamento che di riscaldamento. Struttura ottimamente isolata.
Avevo pensato ad un sistema VRV-VRF con recuperatori di calore per il ricambio dell'aria e caldaia per produzione dell'acqua calda sanitaria.
Inoltre ho dei radiatori nelle camere devo decidere se elettrici o alimentati da caldaia.
Che ne pensate? Qualcuno ha usato i vrv nelle strutture sanitarie? Io ho esperienza solo in uffici e non ho mai avuto problemi.
Sto facendo il progetto impianti di una residenza sanitaria assistenziale con 25 posti letto in zona climatica D vicino al mare.
Ho maggiore necessità di condizionamento che di riscaldamento. Struttura ottimamente isolata.
Avevo pensato ad un sistema VRV-VRF con recuperatori di calore per il ricambio dell'aria e caldaia per produzione dell'acqua calda sanitaria.
Inoltre ho dei radiatori nelle camere devo decidere se elettrici o alimentati da caldaia.
Che ne pensate? Qualcuno ha usato i vrv nelle strutture sanitarie? Io ho esperienza solo in uffici e non ho mai avuto problemi.
Re: RSA e VRV
A questo punto, fai tutto con il VRF, a recupero calore, con modulo acqua calda sanitaria (e togli il gas). Cura i dettagli della diffusione dell'aria, perchè l'espansione diretta è una "brutta bestia".
p.s. chiedi il trattamento delle batterie idoneo per ambienti marini.
Saluti
p.s. chiedi il trattamento delle batterie idoneo per ambienti marini.
Saluti
Re: RSA e VRV
Grazie per la risposta.
Intendi che è una brutta bestia perchè non regoli la temperatura del fluido e l'aria praticamente esce sempre a bassa temperatura?
Sono tipo camere d'albergo in ogni caso con macchine canalizzate ed una griglia di mandata.
Ho solo dubbi sui radiatori elettrici nei bagni.
Come funzionano? Sono sicuri? Consumano molto?
Intendi che è una brutta bestia perchè non regoli la temperatura del fluido e l'aria praticamente esce sempre a bassa temperatura?
Sono tipo camere d'albergo in ogni caso con macchine canalizzate ed una griglia di mandata.
Ho solo dubbi sui radiatori elettrici nei bagni.
Come funzionano? Sono sicuri? Consumano molto?
Re: RSA e VRV
Prevedi diffusori e/o bocchette di immissione aria di alta qualità (se puoi evita la classica bocchetta di immissione aria a doppio ordine di alette regolabili)Matteo ha scritto:Grazie per la risposta.
Intendi che è una brutta bestia perchè non regoli la temperatura del fluido e l'aria praticamente esce sempre a bassa temperatura?
Sono tipo camere d'albergo in ogni caso con macchine canalizzate ed una griglia di mandata.
Ho solo dubbi sui radiatori elettrici nei bagni.
Come funzionano? Sono sicuri? Consumano molto?[/quote]
Con un impianto del generere credo che tu abbia poche alternative; credo che i servizi siano interni e con pochissime dispersioni, in linea generale con un radiatore (scaldasalviette) da 500 watt, completo di termostato ambiente, tu faccia un buon lavoro.
P.S. Ho fatto proprio un progetto che pare la fotocopia del tuo.....
Re: RSA e VRV
Grazie per il supporto.
Se ho altri dubbi ti rompo di nuovo le scatole
Ciao
Se ho altri dubbi ti rompo di nuovo le scatole

Ciao
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Re: RSA e VRV
più o meno stesso intervento.... però:
ho esluso a priori i radiatori nei bagni.
sto valutando due alternative:
1) visto che il ricambio aria è sempre attivo quando la stanza è occupata, volevo riprendere l'0aria dal bagno in modo da riscaldare anche il bagno con l'aria della stanza (riscaldata da vrf)
2) siccome per la produzione di acqua calda installerò dei produttori autonomi (con solare in preriscaldo) sono intenzionato a staccare due tubi e portarli ai radiatori.. (consapevole del costo delle linee e delle relative dispersioni... ma
)
ho esluso a priori i radiatori nei bagni.
sto valutando due alternative:
1) visto che il ricambio aria è sempre attivo quando la stanza è occupata, volevo riprendere l'0aria dal bagno in modo da riscaldare anche il bagno con l'aria della stanza (riscaldata da vrf)
2) siccome per la produzione di acqua calda installerò dei produttori autonomi (con solare in preriscaldo) sono intenzionato a staccare due tubi e portarli ai radiatori.. (consapevole del costo delle linee e delle relative dispersioni... ma

Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
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Re: RSA e VRV
volevo dire i radiatori elettricinicorovoletto ha scritto:più o meno stesso intervento.... però:
ho esluso a priori i radiatori nei bagni.
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: RSA e VRV
E per le bocchette di immissione sulle canalizzate cosa prevedi?
Io ho paura che l'aria faccia circuitazione tra immissione e ripresa essendo tutte e due posizionate in alto.
Io ho paura che l'aria faccia circuitazione tra immissione e ripresa essendo tutte e due posizionate in alto.
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Re: RSA e VRV
Per la mandata dell'aria primaria: Utilizzo parte della bocchetta di mandata dell'unità interna
Per la ripresa: semplice griglia di ripresa a soffitto nell'antipagno
Ps- griglia di transito su porta bagno
Per la ripresa: semplice griglia di ripresa a soffitto nell'antipagno
Ps- griglia di transito su porta bagno
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Re: RSA e VRV
Si è chiaro, anche io.
Intendevo se usi delle bocchette particolari o semplice griglie di mandata.
Intendevo se usi delle bocchette particolari o semplice griglie di mandata.
Re: RSA e VRV
Occhio al VRV quando diventano molto grandi: se si fora in un punto qualsiasi del circuito rilascia tutto il contenuto di gas in quell'ambiente. Se l'attività prevede che le persone ci dormano dentro anche di notte, ciò potrebbe rappresentare un rischio per l'incolumità delle persone.
Re: RSA e VRV
Hai evidenze scientifiche di questa affermazione?Marcus ha scritto:ciò potrebbe rappresentare un rischio per l'incolumità delle persone.
Per_Corsi su LEGGE 10 + bozza DM REQUISITI minimi, Termotecnica, VMC, Ponti termici https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Re: RSA e VRV
Mi sembra che ci sia della letteratura, provo a vedere
Re: RSA e VRV
La concentrazione massima del refrigerante R410A in ambiente non può superare prudenzialmente i 0,30 Kg/mc. Quindi conoscendo la carica totale di refrigerante del sistema (Kg) diviso il volume del locale più piccolo (mc) dove é installato un terminale tale rapporto deve essere inferiore al dato di cui sopra.
Le case costruttrici consigliano di avere un sistema di di ventilazione meccanico o aperture di comunicazione con locali adiacenti per la diluizione del carico di refrigerante fuoriuscito presente in ambiente.
In ogni caso su impianti di notevole dimensione é opportuno installare oltre ai giunti delle valvole di sezionamento dei circuiti e prima di chiudere le tracce é necessario provare il circuito con azoto in pressione.
Le parti più delicate sono le ultime saldature dei racordi alle unità interne e comunque in fase di collaudo é necessario effettuare una verifica generale delle perdite.
Il dato di 0,3 Kg/mc é preso dal manuale d'installazione VRF T.....A.
Le case costruttrici consigliano di avere un sistema di di ventilazione meccanico o aperture di comunicazione con locali adiacenti per la diluizione del carico di refrigerante fuoriuscito presente in ambiente.
In ogni caso su impianti di notevole dimensione é opportuno installare oltre ai giunti delle valvole di sezionamento dei circuiti e prima di chiudere le tracce é necessario provare il circuito con azoto in pressione.
Le parti più delicate sono le ultime saldature dei racordi alle unità interne e comunque in fase di collaudo é necessario effettuare una verifica generale delle perdite.
Il dato di 0,3 Kg/mc é preso dal manuale d'installazione VRF T.....A.
Re: RSA e VRV
Grazie dell'indicazione. Io non mi sono mai preoccupato di questo aspetto, anche se credo sia banalmente verificabile.mesone ha scritto:Il dato di 0,3 Kg/mc é preso dal manuale d'installazione VRF T.....A.
Mi piacerebbe capire se tale dato è indicato anche in norme tecniche.
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Re: RSA e VRV
Per un impianto VRV da 40 kW da me realizzato al collaudo sono stati caricati 13,6 kg di refrigerante. Il volume minimo richiesto è di 13,6/0,3 = 45 mc. Una normale stanza d'albergo potrebbe già non rispondere ad una siffatta volumetria.mesone ha scritto:La concentrazione massima del refrigerante R410A in ambiente non può superare prudenzialmente i 0,30 Kg/mc. preso dal manuale d'installazione VRF T.....A.
Re: RSA e VRV
Errore.mesone ha scritto:Il dato di 0,3 Kg/mc é preso dal manuale d'installazione VRF T.....A.
Esiste una norma specifica UNI 378.
Il limite di saturazione nelle stanze occupate da persone non coscienti (fondamentalmente camere in cui si dorme) è di 440 g/m^3 e tale limite varia a seconda del tipo di gas.
Non si tiene conto del solo volume della stanza se esiste una ventilazione forzata e se vi è una stanza adiacente con griglia di transito.
Questa verifica la si fa sempre sui sistemi residenziali, ospedalieri e fondamentalmente dove ci sono camere da letto.
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Re: RSA e VRV
di questa serie di norme norma io ho la versione 2002 / 2003. Tu hai la versione più recente ( 2008/2009)? Ci sono delle grandi differenze?Esiste una norma specifica UNI 378.
Grazie se potrai rispondermi.
Luca
Re: RSA e VRV
noluca70 ha scritto:Tu hai la versione più recente ( 2008/2009)?
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