nuovamente 55% biomassa
Moderatore: Edilclima
nuovamente 55% biomassa
buon giorno a tutti..
dovrò affrontare a breve brevissimo il primo 55% con caldaia a cippato...
ho alcuni dubbi
premesso che in questo caso non ho il problema della "sostituzione" in quanto il vecchio generato a gasolio è stato eliminato.
oggi ho fatto il soralluogo:
- niente dichiaraz di conformità (il lavoro lo ha fatto lui con l'aiuto di qualcuno)
- una sola fatura di acquisto del generatore e quindi niente manodopera
1)rileggendo però cosa devo asseverare per il comma 344, ovvero che l'epi sia sotto quello di tabella ( e poi = 0 per la grandiosa storia del pot calorifico ecc... ecc..) direi che non è un problema direttamente mio come per esempio per i pannelli solari in cui assevero praticamente di aver visto la dich di conf.
giusto?
2)è giusto dire che ci vuole la dichiaraz di conf. ed inoltre gli ho detto di "procurarsela" insieme a una fattura con della manodopera... ok?inoltre gli ho detto di richiedere al commercialista che però gli aveva detto che va bene così perche è manutenzione ordinaria e non serve la dich di conf e poi che no c'è scritto sui decreti del 55% la storia della monodopera ( )!
poi altra questione:
3)quando compilate l'aqe via internet mettete l'epi vero e poi in asseverazione fate il discorso che ai soli fini delle detraz è =0 oppure lo scrivete direttamente sull'aqe =0? non vorrei che poi leggono un numero più alto di quello da rispettare ... ecc... ecc...
io credo che ci sia anche chi mette direttamente tuttoi azero senza fare calcoli, io credo che la cosa giusta sia modellare l'edificio e fare i conti giusti con il suo epi e con il risparmio di kwh.. poi nell'asseverazione spiegare il tutto...
vi prego se qualcuno ha già risolto la questione si faccia sentire perchè il numero verde enea è irraggiungibil1e!
grazie
dovrò affrontare a breve brevissimo il primo 55% con caldaia a cippato...
ho alcuni dubbi
premesso che in questo caso non ho il problema della "sostituzione" in quanto il vecchio generato a gasolio è stato eliminato.
oggi ho fatto il soralluogo:
- niente dichiaraz di conformità (il lavoro lo ha fatto lui con l'aiuto di qualcuno)
- una sola fatura di acquisto del generatore e quindi niente manodopera
1)rileggendo però cosa devo asseverare per il comma 344, ovvero che l'epi sia sotto quello di tabella ( e poi = 0 per la grandiosa storia del pot calorifico ecc... ecc..) direi che non è un problema direttamente mio come per esempio per i pannelli solari in cui assevero praticamente di aver visto la dich di conf.
giusto?
2)è giusto dire che ci vuole la dichiaraz di conf. ed inoltre gli ho detto di "procurarsela" insieme a una fattura con della manodopera... ok?inoltre gli ho detto di richiedere al commercialista che però gli aveva detto che va bene così perche è manutenzione ordinaria e non serve la dich di conf e poi che no c'è scritto sui decreti del 55% la storia della monodopera ( )!
poi altra questione:
3)quando compilate l'aqe via internet mettete l'epi vero e poi in asseverazione fate il discorso che ai soli fini delle detraz è =0 oppure lo scrivete direttamente sull'aqe =0? non vorrei che poi leggono un numero più alto di quello da rispettare ... ecc... ecc...
io credo che ci sia anche chi mette direttamente tuttoi azero senza fare calcoli, io credo che la cosa giusta sia modellare l'edificio e fare i conti giusti con il suo epi e con il risparmio di kwh.. poi nell'asseverazione spiegare il tutto...
vi prego se qualcuno ha già risolto la questione si faccia sentire perchè il numero verde enea è irraggiungibil1e!
grazie
Re: nuovamente 55% biomassa
Che potenza c'è in gioco?
A me sembra che si stia chiedendo dei contributi per un lavoro fatto alla carlona!!
A me sembra che si stia chiedendo dei contributi per un lavoro fatto alla carlona!!
Ora diventerò un coso per usare la cosa+, domani la la cosa++ e chissà a quando la cosa super+ ....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
Re: nuovamente 55% biomassa
< 35kw ma > di 15
Re: nuovamente 55% biomassa
non è un problema tuo nemmeno nel caso dei pannelli solari se proprio andiamo a vedere bene, ma è un problema di serietà. Secondo me se uno vuole un cittadino vuople la detrazione del 55% dallo stato deve seguire le regole e quindi deve fare i lavori a regola d'arte con relativa dich. di conformità finale. (io ad esempio l'anno scorso mi sono sempre rifiutato di fare asseverazione di pannelli solari installati abusivamente senza DIA, anche se per legge non spettava a me controllare)girondone ha scritto: 1)rileggendo però cosa devo asseverare per il comma 344, ovvero che l'epi sia sotto quello di tabella ( e poi = 0 per la grandiosa storia del pot calorifico ecc... ecc..) direi che non è un problema direttamente mio come per esempio per i pannelli solari in cui assevero praticamente di aver visto la dich di conf.
giusto?
la fattura con manodopera non è strettamente necessaria per il 55%. Se io compro delle finestre certificate e me le installo da solo posso farlo e la fattura sarà di sola fornitura. In questo caso non credo sia così però perchè non posso installare una caldaia perchè non sono abilitato a farlo.girondone ha scritto: 2)è giusto dire che ci vuole la dichiaraz di conf. ed inoltre gli ho detto di "procurarsela" insieme a una fattura con della manodopera... ok?inoltre gli ho detto di richiedere al commercialista che però gli aveva detto che va bene così perche è manutenzione ordinaria e non serve la dich di conf e poi che no c'è scritto sui decreti del 55% la storia della monodopera ( )!
io modello l'edificio e calcolo i kWh annui (indipendentemente che siano prodotti con fonti rinnovabili o meno) e su questo valore vado a calcolare i risparmi per eventuali interventi supplementari (cappotti, finestre...) e tutto ciò lo scrivo nell'allegato A dove vengono richiesti eventuali interventi...., ma nel valore proprio dell'edificio metto zero (in realtà l'anno scorso ne ho fatto 1 ed ho utilizzato Docet e l'Epi non viene zero) per non andare in contraddizione come dici tu.girondone ha scritto: poi altra questione:
3)quando compilate l'aqe via internet mettete l'epi vero e poi in asseverazione fate il discorso che ai soli fini delle detraz è =0 oppure lo scrivete direttamente sull'aqe =0? non vorrei che poi leggono un numero più alto di quello da rispettare ... ecc... ecc...
io credo che ci sia anche chi mette direttamente tuttoi azero senza fare calcoli, io credo che la cosa giusta sia modellare l'edificio e fare i conti giusti con il suo epi e con il risparmio di kwh.. poi nell'asseverazione spiegare il tutto...
vi prego se qualcuno ha già risolto la questione si faccia sentire perchè il numero verde enea è irraggiungibil1e!
grazie
Re: nuovamente 55% biomassa
Ok
mettero i kwh anno veri ed l'indice di prestazione kwh mq anno = 0
cmq
ora ho l'urgenza di capire se i punti a-b(solo se > 35kw) - c dell'art 1 comma 2 del decreto 11 marzo 2008 devono essere dichiarati dal costruttore
io non devo dichiararlo di certo ma sinceramente non vedo perchè chi vende una caldaia deve dichiarare cosa c brucerà dentro il cliente, almassimo può dire che i valori di rend dichjiarati si ottengono bruciando quello e non altro..
cosa dite ho appena telefonato a un costruttore che midice che può estemdere il certificato dell'istituto giordano sul modello da 60WK a quello da 29 ( e già qui ho qualche dubbio) ma comunque lì dichiara solo il punti a) ovveri il rend secondo uni 303-5
grazie
mettero i kwh anno veri ed l'indice di prestazione kwh mq anno = 0
cmq
ora ho l'urgenza di capire se i punti a-b(solo se > 35kw) - c dell'art 1 comma 2 del decreto 11 marzo 2008 devono essere dichiarati dal costruttore
io non devo dichiararlo di certo ma sinceramente non vedo perchè chi vende una caldaia deve dichiarare cosa c brucerà dentro il cliente, almassimo può dire che i valori di rend dichjiarati si ottengono bruciando quello e non altro..
cosa dite ho appena telefonato a un costruttore che midice che può estemdere il certificato dell'istituto giordano sul modello da 60WK a quello da 29 ( e già qui ho qualche dubbio) ma comunque lì dichiara solo il punti a) ovveri il rend secondo uni 303-5
grazie
Re: nuovamente 55% biomassa
La dichiarazione di conformità di corretat installazioen del pentolone per riscaldamento ci deve essere!!
Per quel che ne sappiamo noi se il pentolone non è installato da un professionista può anche esplodere...
Questo è un lavoro fatto con il deretano!!
Ci scappano i morti per canne fumarie posate alla carlona... voglio vederti per un generatore a combustibile solido...
consiglio?
non rischiare
Per quel che ne sappiamo noi se il pentolone non è installato da un professionista può anche esplodere...
Questo è un lavoro fatto con il deretano!!
Ci scappano i morti per canne fumarie posate alla carlona... voglio vederti per un generatore a combustibile solido...
consiglio?
non rischiare
Ora diventerò un coso per usare la cosa+, domani la la cosa++ e chissà a quando la cosa super+ ....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
Re: nuovamente 55% biomassa
concordo in pieno...
è quello che gli anche detto a proposito della canbna fumaria...
tra l'altro è quasi nuova perchè gli aveva già preso fuoco prima con la caldai vecchia e lìanno rifatta esterna all'edificio poco tempo fa..
cmq è sicuro che gli faccio fare dich di conf. e fattura manodopera... almeno da coprire le mie spalle....
il dubbio grosso ora è quello che dicevo prima sulla dichiaraz di quanto richiesto dal decreto sui generatori a biomassa!
aiuto!
è quello che gli anche detto a proposito della canbna fumaria...
tra l'altro è quasi nuova perchè gli aveva già preso fuoco prima con la caldai vecchia e lìanno rifatta esterna all'edificio poco tempo fa..
cmq è sicuro che gli faccio fare dich di conf. e fattura manodopera... almeno da coprire le mie spalle....
il dubbio grosso ora è quello che dicevo prima sulla dichiaraz di quanto richiesto dal decreto sui generatori a biomassa!
aiuto!
Re: nuovamente 55% biomassa
io ho chiesto all'azienda il certificato di prova completo EN 303-5 della caldaia e lì sono andato a vedermi le emissioni misurate durante il test (che erano di gran lunga inferiori a quelli limite) e quindi ho asseverato (allegando in toto il certificato, composto da una 60ina di pagine).girondone ha scritto:Ok
ora ho l'urgenza di capire se i punti a-b(solo se > 35kw) - c dell'art 1 comma 2 del decreto 11 marzo 2008 devono essere dichiarati dal costruttore
io non devo dichiararlo di certo ma sinceramente non vedo perchè chi vende una caldaia deve dichiarare cosa c brucerà dentro il cliente, almassimo può dire che i valori di rend dichjiarati si ottengono bruciando quello e non altro..
cosa dite ho appena telefonato a un costruttore che midice che può estemdere il certificato dell'istituto giordano sul modello da 60WK a quello da 29 ( e già qui ho qualche dubbio) ma comunque lì dichiara solo il punti a) ovveri il rend secondo uni 303-5
grazie
Sul fatto del combustibile non mi sono mai posto il problema, cioè se uno vuole bruciarci dentro spazzatura, plastica o quant'altro, ma mi sembra un po' da pignola sta cosa (con quello che costano queste caldaie solo un mentalmente disturbato brucerebbe materiali potenzialmente dannosi per il bruciatore).
Molto più problematico per te invece mi sa che è il discorso che non è certificata la caldaia da 29, ma una con una potenza doppia (60), e non so se esistono delle leggi (EN) di estensione ad altre potenza, ma ne dubito....
Re: nuovamente 55% biomassa
per il cetificato della 29 a un certo punto se mi fanno una dichiaraz sono cavoli loro
per il resto però non devo certo studiarmi tutti i rapporti di prova dei generatori per vedere se i valori sono confrontabili con quelli del 152 ecc..
sul fatto di cosa ci bruceranno sono dacordo con te pero il decreto parla chiaro, secondo me volevano dire che i valori sopra indicati sono calcolati bruciando i combustibilil li indicati... al max è il committente che deve comprare e bruciare roba che sia compatibile e farselo certificare dal venditore...
per il resto però non devo certo studiarmi tutti i rapporti di prova dei generatori per vedere se i valori sono confrontabili con quelli del 152 ecc..
sul fatto di cosa ci bruceranno sono dacordo con te pero il decreto parla chiaro, secondo me volevano dire che i valori sopra indicati sono calcolati bruciando i combustibilil li indicati... al max è il committente che deve comprare e bruciare roba che sia compatibile e farselo certificare dal venditore...
-
- Messaggi: 128
- Iscritto il: gio dic 21, 2006 19:43
Re: nuovamente 55% biomassa
Leggo solo ora il post e vorrei dirvi come penso di muovermi io in un caso di sostituzione di caldaia a gpl con caldaia a biomassa rispondente ai requisiti richiesti.
Allegato E:
- Risparmi annuo di energie da fonta primarie: Inserisco il valore Epi calcolato prima dell' intervento in quanto pongo a 0 Epi dopo l'intervento. Secondo voi è corretto?
AQE:
- 28 Fabbisogno energia primaria per la climatizzazione invernale (annuale): metto il valore reale calcolato con il programmma e non 0
- 29 Indice di presatzione energetica: metto il valore reale calcolato con il programmma e non 0
Secondo voi è corretto oppure ponete a 0 anche i punti 28 e 29 dell' aqe?
Ciao
Allegato E:
- Risparmi annuo di energie da fonta primarie: Inserisco il valore Epi calcolato prima dell' intervento in quanto pongo a 0 Epi dopo l'intervento. Secondo voi è corretto?
AQE:
- 28 Fabbisogno energia primaria per la climatizzazione invernale (annuale): metto il valore reale calcolato con il programmma e non 0
- 29 Indice di presatzione energetica: metto il valore reale calcolato con il programmma e non 0
Secondo voi è corretto oppure ponete a 0 anche i punti 28 e 29 dell' aqe?
Ciao
Re: nuovamente 55% biomassa
faccio il contrario io.
Epi = 0 nei punti 28 e 29
e per il risparmio faccio con Docet e metto il risparmio "vero".
Mi sembra anche l'orientamento di altri su questo forum e anche in linea con quello che dice la legge
(la caldaia a biomasse a Epi = 0)
ciao
Epi = 0 nei punti 28 e 29
e per il risparmio faccio con Docet e metto il risparmio "vero".
Mi sembra anche l'orientamento di altri su questo forum e anche in linea con quello che dice la legge
(la caldaia a biomasse a Epi = 0)
ciao
Enrico
-
- Messaggi: 128
- Iscritto il: gio dic 21, 2006 19:43
Re: nuovamente 55% biomassa
Secondo me il documento che interessa di più all' Enea e all' agenzia delle entrate e proprio l'allegato E che riassume costi, interventi e risparmio energetico.
Per cui sarebbe importante far comparire proprio in questo documento il fatto che si è posto uguale a 0 l' Epi.
L' AQE invece è importante per il cliente per avere un' idea dell' efficienza del suo immobile e avere consigli sugli interventi di miglioramento dell' efficienza energetica.
In più avendo anche altro valore l'AQE io non vorrei che un cliente andasse in giro con un documento che riporti Epi=0.
Ciao
Per cui sarebbe importante far comparire proprio in questo documento il fatto che si è posto uguale a 0 l' Epi.
L' AQE invece è importante per il cliente per avere un' idea dell' efficienza del suo immobile e avere consigli sugli interventi di miglioramento dell' efficienza energetica.
In più avendo anche altro valore l'AQE io non vorrei che un cliente andasse in giro con un documento che riporti Epi=0.
Ciao
Re: nuovamente 55% biomassa
io alla fine faccio così:
ai punti 28 29 e 30 metto i valori dei soli consumi elettrici (es pompe e coclea )
negli interventi futuri quando dico il risparmio che si otterrà ne aprofitto e dico che i valori ai punti 28 29 e 30 sono così perche uso il decreto 11 marzo 2008 per il 55%
inoltre per il risparmio ottenuto da mettere nell'allegato A:
io avrei dopo l'intervento della biomassa un fabb ene primaria "vero" di 50375 kwh/anno
e quello "vecchio" con il gasolio di 38892! subito mi sono spaventato ma in realtà è logico che prima fosse più basso visti i minori assorbimenti elettrici ed il maggiore remndimento del generatore.
poi il calcolo del risparmio l'ho calcolato così:
38892 - 7280 dove il secondo numero è il corrispondente di 50375 considerando solo i consumi elettrici...
se mi sono spiegato mi dite qualcosa?
grazie
ai punti 28 29 e 30 metto i valori dei soli consumi elettrici (es pompe e coclea )
negli interventi futuri quando dico il risparmio che si otterrà ne aprofitto e dico che i valori ai punti 28 29 e 30 sono così perche uso il decreto 11 marzo 2008 per il 55%
inoltre per il risparmio ottenuto da mettere nell'allegato A:
io avrei dopo l'intervento della biomassa un fabb ene primaria "vero" di 50375 kwh/anno
e quello "vecchio" con il gasolio di 38892! subito mi sono spaventato ma in realtà è logico che prima fosse più basso visti i minori assorbimenti elettrici ed il maggiore remndimento del generatore.
poi il calcolo del risparmio l'ho calcolato così:
38892 - 7280 dove il secondo numero è il corrispondente di 50375 considerando solo i consumi elettrici...
se mi sono spiegato mi dite qualcosa?
grazie
Re: nuovamente 55% biomassa
Risposta avuta da ENEA:
Allegato A
- punti 28 e 29 = 0
Allegato E
- punto 4 = Energia primaria prima dell'intervento (ponendo quindi zero quella dopo l'intervento)
Saluti
Allegato A
- punti 28 e 29 = 0
Allegato E
- punto 4 = Energia primaria prima dell'intervento (ponendo quindi zero quella dopo l'intervento)
Saluti
Re: nuovamente 55% biomassa
ti ringrazio
so che molti hanno fatto così
però anche a me ha detto di fare così di persona l'arch dell'enea che si vede sul sito, che a sua volta è una cosa diversa da quella che ha detto il suo superiore ad un altro convegno e che qualcuno ha riportato nel forum
non mi farei troppi problemi comunque!
grazie
so che molti hanno fatto così
però anche a me ha detto di fare così di persona l'arch dell'enea che si vede sul sito, che a sua volta è una cosa diversa da quella che ha detto il suo superiore ad un altro convegno e che qualcuno ha riportato nel forum
non mi farei troppi problemi comunque!
grazie
Re: nuovamente 55% biomassa
non so se chiedi a me..
cmq io non ho risposte scritte
ciao
cmq io non ho risposte scritte
ciao