PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
Nicolò
Messaggi: 25
Iscritto il: ven apr 12, 2024 12:28

PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da Nicolò »

Buongiorno a tutti,
sto compilando le prime pratiche sul nuovo portale ENEA e ho un dubbio riguardo alla nuova sezione "PAO - Pompe di calore add on".
Nel nostro caso installiamo prevalentemente climatizzatori aria-aria in pompa di calore (Daikin, Samsung, Mitsubishi, ecc.) in sostituzione di vecchi climatizzatori, senza intervenire sulla caldaia esistente dell'abitazione.
Se seleziono la voce "Pompe di calore add on", il portale mi richiede obbligatoriamente anche numerosi dati della caldaia esistente:

potenza utile nominale;
rendimento al 100%;
efficienza energetica stagionale (ηs);
classe del dispositivo di termoregolazione;
ecc.

Mi sembra una richiesta piuttosto insolita, perché chi sostituisce esclusivamente gli split spesso non dispone di questi dati e non interviene minimamente sulla caldaia.
Qualcuno ha già avuto chiarimenti da ENEA oppure ha capito qual è la procedura corretta?
È davvero necessario reperire tutti i dati della caldaia anche per la semplice sostituzione di climatizzatori in pompa di calore, oppure c'è un'altra modalità di compilazione?
Grazie a chi vorrà condividere la propria esperienza.
girondone
Messaggi: 13463
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da girondone »

E perché selezioni addon?
venice
Messaggi: 21
Iscritto il: lun ago 05, 2024 10:42

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da venice »

Nicolò ha scritto: ven giu 26, 2026 09:51 Buongiorno a tutti,
sto compilando le prime pratiche sul nuovo portale ENEA e ho un dubbio riguardo alla nuova sezione "PAO - Pompe di calore add on".
Nel nostro caso installiamo prevalentemente climatizzatori aria-aria in pompa di calore (Daikin, Samsung, Mitsubishi, ecc.) in sostituzione di vecchi climatizzatori, senza intervenire sulla caldaia esistente dell'abitazione.
Se seleziono la voce "Pompe di calore add on", il portale mi richiede obbligatoriamente anche numerosi dati della caldaia esistente:

potenza utile nominale;
rendimento al 100%;
efficienza energetica stagionale (ηs);
classe del dispositivo di termoregolazione;
ecc.

Mi sembra una richiesta piuttosto insolita, perché chi sostituisce esclusivamente gli split spesso non dispone di questi dati e non interviene minimamente sulla caldaia.
Qualcuno ha già avuto chiarimenti da ENEA oppure ha capito qual è la procedura corretta?
È davvero necessario reperire tutti i dati della caldaia anche per la semplice sostituzione di climatizzatori in pompa di calore, oppure c'è un'altra modalità di compilazione?
Grazie a chi vorrà condividere la propria esperienza.
seleziona pompa di calore e basta, che senso ha selezionare add on?
Nicolò
Messaggi: 25
Iscritto il: ven apr 12, 2024 12:28

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da Nicolò »

Se ENEA ha creato una categoria specifica "Pompe di calore Add On", io la interpreto come una pompa di calore (ad esempio un climatizzatore aria-aria) installata in un'abitazione dove è già presente un altro generatore di calore, ad esempio una caldaia.
Se invece per i climatizzatori bisogna selezionare comunque "Pompe di calore", allora a cosa serve la categoria "Add On"? In quali casi dovrebbe essere utilizzata?
ponca
Messaggi: 7458
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da ponca »

Nicolò ha scritto: ven giu 26, 2026 16:54 Se ENEA ha creato una categoria specifica "Pompe di calore Add On", io la interpreto come una pompa di calore (ad esempio un climatizzatore aria-aria) installata in un'abitazione dove è già presente un altro generatore di calore, ad esempio una caldaia.
Se invece per i climatizzatori bisogna selezionare comunque "Pompe di calore", allora a cosa serve la categoria "Add On"? In quali casi dovrebbe essere utilizzata?
nel conto termico la PDC add-on è una PDC che dialoga e integra la caldaia esistente

poi non so il nuovo portale com'è o se ci sono novità
ci domandavamo appunto se la nuova installazione di PDC senza sostituzione continuasse a essere incentivata
da quanto leggo sul forum sembrerebbe di si
girondone
Messaggi: 13463
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da girondone »

Nicolò ha scritto: ven giu 26, 2026 16:54 Se ENEA ha creato una categoria specifica "Pompe di calore Add On", io la interpreto come una pompa di calore (ad esempio un climatizzatore aria-aria) installata in un'abitazione dove è già presente un altro generatore di calore, ad esempio una caldaia.
Se invece per i climatizzatori bisogna selezionare comunque "Pompe di calore", allora a cosa serve la categoria "Add On"? In quali casi dovrebbe essere utilizzata?
Nel D.Lgs. 5/2026, la disciplina dei sistemi "add-on" (Punto 7.2 dell'Allegato IV, Sezione B) ricalca fedelmente e letteralmente le regole restrittive del Conto Termico: di base, l'aggiunta di una pompa di calore a un impianto esistente con caldaia è ammessa esclusivamente se la pompa di calore è di tipologia aria-acqua oppure acqua-acqua
.
La tecnologia aria-aria (come i classici split) è ammessa come "add-on" esclusivamente nel caso in cui l’edificio oggetto di intervento sia soggetto a vincoli architettonici
. Pertanto, per le abitazioni civili ordinarie (prive di vincoli storici o paesaggistici), l'accoppiamento di uno split aria-aria a una caldaia esistente che rimane attiva non è ammesso ai fini dell'accesso alle detrazioni
.
girondone
Messaggi: 13463
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da girondone »

ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 16:58
Nicolò ha scritto: ven giu 26, 2026 16:54 Se ENEA ha creato una categoria specifica "Pompe di calore Add On", io la interpreto come una pompa di calore (ad esempio un climatizzatore aria-aria) installata in un'abitazione dove è già presente un altro generatore di calore, ad esempio una caldaia.
Se invece per i climatizzatori bisogna selezionare comunque "Pompe di calore", allora a cosa serve la categoria "Add On"? In quali casi dovrebbe essere utilizzata?
nel conto termico la PDC add-on è una PDC che dialoga e integra la caldaia esistente

poi non so il nuovo portale com'è o se ci sono novità
ci domandavamo appunto se la nuova installazione di PDC senza sostituzione continuasse a essere incentivata
da quanto leggo sul forum sembrerebbe di si
No, solo sostituzione. Per quanto mi riguarda le nuove installazioni sono completamente escluse... Salvo discorsi di addon.
Nicolò
Messaggi: 25
Iscritto il: ven apr 12, 2024 12:28

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da Nicolò »

Posso chiederti dove hai dedotto che le nuove installazioni siano escluse?
ponca
Messaggi: 7458
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da ponca »

girondone ha scritto: ven giu 26, 2026 17:51
ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 16:58
Nicolò ha scritto: ven giu 26, 2026 16:54 Se ENEA ha creato una categoria specifica "Pompe di calore Add On", io la interpreto come una pompa di calore (ad esempio un climatizzatore aria-aria) installata in un'abitazione dove è già presente un altro generatore di calore, ad esempio una caldaia.
Se invece per i climatizzatori bisogna selezionare comunque "Pompe di calore", allora a cosa serve la categoria "Add On"? In quali casi dovrebbe essere utilizzata?
nel conto termico la PDC add-on è una PDC che dialoga e integra la caldaia esistente

poi non so il nuovo portale com'è o se ci sono novità
ci domandavamo appunto se la nuova installazione di PDC senza sostituzione continuasse a essere incentivata
da quanto leggo sul forum sembrerebbe di si
No, solo sostituzione. Per quanto mi riguarda le nuove installazioni sono completamente escluse... Salvo discorsi di addon.
premesso che se non ce lo dicono chiaramente io non lo so

- il portale permette dicono l'invio della comunicazione indicando generatore sostituito: nessuno
- potrebbero continuare a rientrare a prescindere dalla comunicazione enea come interventi di MS (come da indicazioni varie AdE)
girondone
Messaggi: 13463
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da girondone »

ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 17:56
girondone ha scritto: ven giu 26, 2026 17:51
ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 16:58

nel conto termico la PDC add-on è una PDC che dialoga e integra la caldaia esistente

poi non so il nuovo portale com'è o se ci sono novità
ci domandavamo appunto se la nuova installazione di PDC senza sostituzione continuasse a essere incentivata
da quanto leggo sul forum sembrerebbe di si
No, solo sostituzione. Per quanto mi riguarda le nuove installazioni sono completamente escluse... Salvo discorsi di addon.
premesso che se non ce lo dicono chiaramente io non lo so

- il portale permette dicono l'invio della comunicazione indicando generatore sostituito: nessuno
- potrebbero continuare a rientrare a prescindere dalla comunicazione enea come interventi di MS (come da indicazioni varie AdE)
I portali non legiferano.
ponca
Messaggi: 7458
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da ponca »

girondone ha scritto: ven giu 26, 2026 18:04
ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 17:56
girondone ha scritto: ven giu 26, 2026 17:51

No, solo sostituzione. Per quanto mi riguarda le nuove installazioni sono completamente escluse... Salvo discorsi di addon.
premesso che se non ce lo dicono chiaramente io non lo so

- il portale permette dicono l'invio della comunicazione indicando generatore sostituito: nessuno
- potrebbero continuare a rientrare a prescindere dalla comunicazione enea come interventi di MS (come da indicazioni varie AdE)
I portali non legiferano.
certamente ma io penso che avendo lasciato la possibilità di selezionare nessuno come generatore esistente Enea abbia già interpretato che sia comunque fattibile il bonus casa anche senza sostituzione di alcun apparecchio
e in base a quanto ho capito finora anche io concordo con questa interpretazione
il caso della biomassa è diverso, quella a questo punto è esclusa se non è in sostituzione

poi vedremo
girondone
Messaggi: 13463
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da girondone »

ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 18:26
girondone ha scritto: ven giu 26, 2026 18:04
ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 17:56

premesso che se non ce lo dicono chiaramente io non lo so

- il portale permette dicono l'invio della comunicazione indicando generatore sostituito: nessuno
- potrebbero continuare a rientrare a prescindere dalla comunicazione enea come interventi di MS (come da indicazioni varie AdE)
I portali non legiferano.
certamente ma io penso che avendo lasciato la possibilità di selezionare nessuno come generatore esistente Enea abbia già interpretato che sia comunque fattibile il bonus casa anche senza sostituzione di alcun apparecchio
e in base a quanto ho capito finora anche io concordo con questa interpretazione
il caso della biomassa è diverso, quella a questo punto è esclusa se non è in sostituzione

poi vedremo
Su quella falsa regalia allora andrebbero bene dei COP sbagliati perché lo permettono di inserirlo. Oppure non puoi fare certe altre cose perché hanno sbagliato a bloccare un valore nell'altro senso.
ponca
Messaggi: 7458
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da ponca »

girondone ha scritto: ven giu 26, 2026 18:32
ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 18:26
girondone ha scritto: ven giu 26, 2026 18:04

I portali non legiferano.
certamente ma io penso che avendo lasciato la possibilità di selezionare nessuno come generatore esistente Enea abbia già interpretato che sia comunque fattibile il bonus casa anche senza sostituzione di alcun apparecchio
e in base a quanto ho capito finora anche io concordo con questa interpretazione
il caso della biomassa è diverso, quella a questo punto è esclusa se non è in sostituzione

poi vedremo
Su quella falsa regalia allora andrebbero bene dei COP sbagliati perché lo permettono di inserirlo. Oppure non puoi fare certe altre cose perché hanno sbagliato a bloccare un valore nell'altro senso.
ma io non dico di fare qualunque cosa il portale permette di fare anche se errata
penso che Enea su questo punto interpreti correttamente, se i tuoi dubbi nascono dal discorso sulle medesime utenze

Dovrà essere inoltre fornita adeguata dimostrazione
che l’impianto realizzato provveda ad asservire le
medesime utenze.


secondo me significa che gli split vengono installati sugli stessi locali serviti dall'impianto termico esistente, che non ti stai installando lo split in garage o in veranda per intenderci
detto questo vedremo
girondone
Messaggi: 13463
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da girondone »

ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 18:37
girondone ha scritto: ven giu 26, 2026 18:32
ponca ha scritto: ven giu 26, 2026 18:26

certamente ma io penso che avendo lasciato la possibilità di selezionare nessuno come generatore esistente Enea abbia già interpretato che sia comunque fattibile il bonus casa anche senza sostituzione di alcun apparecchio
e in base a quanto ho capito finora anche io concordo con questa interpretazione
il caso della biomassa è diverso, quella a questo punto è esclusa se non è in sostituzione

poi vedremo
Su quella falsa regalia allora andrebbero bene dei COP sbagliati perché lo permettono di inserirlo. Oppure non puoi fare certe altre cose perché hanno sbagliato a bloccare un valore nell'altro senso.
ma io non dico di fare qualunque cosa il portale permette di fare anche se errata
penso che Enea su questo punto interpreti correttamente, se i tuoi dubbi nascono dal discorso sulle medesime utenze

Dovrà essere inoltre fornita adeguata dimostrazione
che l’impianto realizzato provveda ad asservire le
medesime utenze.


secondo me significa che gli split vengono installati sugli stessi locali serviti dall'impianto termico esistente, che non ti stai installando lo split in garage o in veranda per intenderci
detto questo vedremo
Per l'amor di dio tutto è possibile basterebbe che fossero chiari.
Esattamente come un po' di anni fa e ne ho aspettato mesi che gli dicessero se era vero o no che avevano aperto a fare l'eco bonus per la nuova installazione di biomassa.
Dovrebbe dirglielo chi ha scritto la legge, però.
L'Enzo
Messaggi: 998
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da L'Enzo »

"Per l’Ecobonus e soprattutto per il Bonus Casa, invece, l’installazione ex-novo di generatori ad alta efficienza (si pensi a condizionatori split o stufe a biomassa installati in locali precedentemente non riscaldati) era espressamente ammessa e detraibile (es. al 50% per il risparmio energetico ex art. 16-bis del TUIR), senza alcun vincolo di sostituzione di un impianto preesistente."

x Rovere
Non sono per niente d'accordo con il paragrafo copiato dal tuo sito. Per ecobonus da sempre vale se il pre è riscaldato e almeno un generatore andava sostituito,

Per gli split in aggiunta ad impianto esistente era stato si sdoganato, ma per solo bonus casa.
girondone
Messaggi: 13463
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da girondone »

Non è vero, biomassa e co bonus era messa alla nostra azione da alcuni anni, non mi ricordo qual è la finanziaria.Anche in ecobonus, anche se poi non aveva più senso andarci, potendo sempre fare il bonus casa anche senza scia.

Per quanto riguarda pompe di calore, sì, devo correggere, grazie.
L'Enzo
Messaggi: 998
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da L'Enzo »

ok comunque ottimo lavoro
girondone
Messaggi: 13463
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da girondone »

L'Enzo ha scritto: lun giu 29, 2026 17:40 ok comunque ottimo lavoro
Grazie, sì. Come scritto possono esserci precisione, anche perché non l'ho fatto tutte quelle verifiche, ovviamente, una ad una io.Comunque dovrei averlo corretto.

Il problema è che dopo quattro mesi hanno riaperto e abbiamo ancora dubbio dare risposte
ponca
Messaggi: 7458
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da ponca »

girondone ha scritto: lun giu 29, 2026 17:53 Il problema è che dopo quattro mesi hanno riaperto e abbiamo ancora dubbio dare risposte
se ho interpretato i tuoi dubbi il dubbio principale è se con il discorso sulle "medesime utenze" abbiano eliminato la possibilità di usufruire del bonus casa per installazione di PDC senza sostituzione di un generatore preesistente?
poi magari mi sfugge altro

il GSE a suo tempo aveva dato questo chiarimento che immagino conoscerai
https://assistenza.clienti.gse.it/csm/i ... 47489619c9

io non vedo perchè questi interventi se erano fattibili in passato, non dovrebbero esserlo adesso, se ammettiamo che con "medesime utenze" ci si riferisca ai medesimi ambienti e non ai medesimi terminali come anche il GSE ha scritto
infine, se anche non fosse fattibile come risparmio energetico, resterebbe ancora la strada della MS
girondone
Messaggi: 13463
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: PORTALE ENEA - BONUS CASA - SOSTITUZIONE CLIMATIZZATORI

Messaggio da girondone »

ponca ha scritto: lun giu 29, 2026 18:12
girondone ha scritto: lun giu 29, 2026 17:53 Il problema è che dopo quattro mesi hanno riaperto e abbiamo ancora dubbio dare risposte
se ho interpretato i tuoi dubbi il dubbio principale è se con il discorso sulle "medesime utenze" abbiano eliminato la possibilità di usufruire del bonus casa per installazione di PDC senza sostituzione di un generatore preesistente?
poi magari mi sfugge altro

il GSE a suo tempo aveva dato questo chiarimento che immagino conoscerai
https://assistenza.clienti.gse.it/csm/i ... 47489619c9

io non vedo perchè questi interventi se erano fattibili in passato, non dovrebbero esserlo adesso, se ammettiamo che con "medesime utenze" ci si riferisca ai medesimi ambienti e non ai medesimi terminali come anche il GSE ha scritto
infine, se anche non fosse fattibile come risparmio energetico, resterebbe ancora la strada della MS
Vabbè, è ok, che di solito però terminare uguale ambiente, nel senso. La questione è se vogliono permetterti di sostituire una stufa che scalda, una stanza, con una caldaia che scalda tutta la casa, oppure stessa cosa con gli split, eccetera. Ce lo devono dire loro cosa vogliono.
Rispondi