Interferenza Camino e VMC

[nycera]

Buongiorno,
nell'ambito di una ristrutturazione di una abitazione di pregio di estesa metratura, in cui ho progettato impianti di climatizzazione mista radiante/fancoil e ventilazione meccanica/deumidificazione con elevato grado di automazione, il cliente chiede di inserire un camino (addirittura aperto) all'interno del soggiorno, di cui non farà uso intensivo, ma che comunque non sarà solo a fini estetici.

Chiedo se qualcuno ha in qualche modo mai valutato nella pratica l'interferenza che possono avere i sistemi camino e vmc.
Tra l'altro il camino è al secondo ed ultimo piano, pertanto non so che livello di tiraggio si riesce a garantire, la mia perplessità riguarda eventuali rientri di fumo.
La VMC è di tipo bilanciato per ogni piano abitato.

Per il momento l'ho convinto almeno ad utilizzare un camino con porta vetrata chiusa a norma e con propria presa d'aria esterna.
Non so se è il caso di inserire un sistema di automazione con una valvola manuale sulla canna fumaria che all'apertura inibisce il funzionamento della VMC.

Chiaramente non stiamo parlando di un involucro nuovo a tenuta d'aria o di particolari esigenze di certificazione tipo Casaclima o similari.

Grazie in anticipo
Saluti

[NoNickName]

Le VMC fatte bene hanno un contatto di spegnimento della ventilazione quando c'è acceso il camino o stufa.

[Esa]

e con propria presa d'aria esterna.

Non funziona la presa aria esterna autonoma anche con un camino "aperto"?

[simcat]

UNI 10683:2022
Generatori di calore alimentati a legna o altri biocombustibili solidi - Verifica, installazione, controllo e manutenzione

[ponca]

ho ricevuto la stessa richiesta ed ho effettuato una veloce ricerca

credo che il camino non sia compatibile con la VMC, quanto meno secondo l'ultima versione della 10683

[SuperP]

Chiedo se qualcuno ha in qualche modo mai valutato nella pratica l'interferenza che possono avere i sistemi camino e vmc.

Tra l'altro il camino è al secondo ed ultimo piano, pertanto non so che livello di tiraggio si riesce a garantire, la mia perplessità riguarda eventuali rientri di fumo.
La VMC è di tipo bilanciato per ogni piano abitato.

Chiaramente non stiamo parlando di un involucro nuovo a tenuta d'aria o di particolari esigenze di certificazione tipo Casaclima o similari.

Puoi arrivare alla morte per intossicazione da monossido.
Se è una casa con tenuta all'aria non farlo
Puoi fare anche VMC ma ti servono alcuni particolari

NOTA: puoi mettere la VMC con il camino, ma sia camino che VMC devono avere particolari requisiti

E' uno dei tanti approfondimenti dei miei Per_corsi.

Pillola 3 qui https://www.paolosavoia.com/post/e52b4bb6

[ponca]

Leggendo alcuni post sembra che la coesistenza della vmc e camino sia possibile a determinate condizioni (vmc in sovrappressione o vmc con contatto per spegnimento)
L'ultima versione della 10683 invece sembra escludere queste possibilità salvo in presenza di apparecchi stagni, anche giustamente a mio parere in quanto poi basterebbe un guasto o una differente regolazione per avere dei rischi.

[SuperP]

L'ultima versione della 10683 invece sembra escludere queste possibilità salvo in presenza di apparecchi stagni, anche giustamente a mio parere in quanto poi basterebbe un guasto o una differente regolazione per avere dei rischi.

e qui ti voglio
quale norma dichiara stagno un focolare?

la sola sovrapressione NON basta!

[HUGO]

quale norma dichiara stagno un focolare?

Non credo sia questione di norme.
Altrimenti nemmeno le caldaie tipo C andrebbero bene.
Penso siano beghe dell'installatore (regola d'arte) e del costruttore dell'apparecchio (colladudi/certificazioni di prodotto ecc)

[SuperP]

Non credo sia questione di norme.
Altrimenti nemmeno le caldaie tipo C andrebbero bene.
Penso siano beghe dell'installatore (regola d'arte) e del costruttore dell'apparecchio (colladudi/certificazioni di prodotto ecc)

lo stagno del focolare non è questione di norme fino a quando non va in depressione la casa ed entra CO a manetta.... ma per fortuna la vmc anche se mette in depressione gli ambienti, diluisce la CO ...

[ponca]

L'ultima versione della 10683 invece sembra escludere queste possibilità salvo in presenza di apparecchi stagni, anche giustamente a mio parere in quanto poi basterebbe un guasto o una differente regolazione per avere dei rischi.

e qui ti voglio
quale norma dichiara stagno un focolare?

la sola sovrapressione NON basta!

intendevo dire che la norma UNI 10683 vieta l'installazione della VMC a prescindere in presenza di apparecchi a biomassa
ad eccezione dei casi richiamati al punto 6.4:
- apparecchi stagni
- apparecchi con focolari chiusi, presa d'aria canalizzata direttamente dall'esterno e verificando che la depressione max sia -4 Pa

se parliamo di camini/inserti a legna dubito esistano apparecchi stagni
resta l'ipotesi di realizzare una presa d'aria esterna al camino e verificare la depressione max indicata ma personalmente questa mi pare una soluzione un po' rischiosa, considerando il tutto in modo pratico e non teorico

[SuperP]

se parliamo di camini/inserti a legna dubito esistano apparecchi stagni

esiste una norma specifica che li identifica

[ponca]

tratto dal sito MCZ

Installazione in case con ventilazione meccanica controllata: è possibile installare un prodotto a pellet o legna in una casa tradizionale in cui è presente un sistema VMC (ventilazione meccanica controllata)?
Se il prodotto è stagno ed installato in modo stagno (ad esempio raccordando ermeticamente all’esterno l’ingresso aria comburente), l’installazione è possibile senza alcuna limitazione.Se il prodotto non è stagno, l’installazione è consentita a patto che, con il prodotto funzionante alla potenza nominale e con tutti gli apparecchi aspiranti accesi (quindi camino, VMC, cappe aspiranti, ecc.) e le porte/finestre chiuse, non si superi una depressione in ambiente di più di 4 Pa rispetto all’esterno, come previsto dalla norma UNI 10683:2022. Si raccomanda di contattare pertanto i propri installatori, che potrebbero tarare adeguatamente la VMC e/o aumentare adeguatamente gli ingressi d’aria presenti.

tratto dal sito Helthy

La VMC è compatibile con la presenza di una stufa?
Sì, puoi usare la VMC anche in ambienti in cui è presente una stufa. La VMC dovrà essere bilanciata (la portata d’aria immessa è equivalente a quella estratta) e la stufa dovrà avere adeguata aria comburente.

In merito al funzionamento di stufe a legna o pellet in combinazione con la ventilazione meccanica controllata (VMC), è importante considerare alcuni aspetti per garantire un ambiente confortevole e sicuro.

In linea generale, la VMC e la stufa possono coesistere, ma è fondamentale assicurarsi che la VMC sia bilanciata (ovvero che la portata d’aria immessa sia equivalente a quella estratta), come nel caso delle VMC decentralizzate doppio flusso Helty, e che la stufa abbia un adeguato apporto di aria comburente, possibilmente tramite un condotto dedicato. Questo eviterà che la stufa prelevi aria dall’ambiente, influenzando il funzionamento della VMC e creando potenziali problemi di tiraggio.

Consigliamo di controllare le specifiche tecniche della stufa per verificare eventuali indicazioni o raccomandazioni specifiche del produttore riguardo all’utilizzo combinato con la VMC.

[ponca]

non so se qualcuno ha novità sulla questione o gli è capitato di approfondire

a me capitano spesso richieste di impianti con VMC
case in cui però c'è un caminetto o una stufa a pellet/legna a cui il proprietario non vuole rinunciare


lasciare l'apparecchio a pellet/legna (non stagno) secondo voi è fattibile? magari evitando bocchette di ripresa vicino all'apparecchio, facendo una presa d'aria dedicata (se non c'è) e tarando la vmc per lavorare in sovrappressione ecc..
la norma non vieta l'installazione a patto di garantire una depressione oltre i 4 Pa

[SuperP]

non so se qualcuno ha novità sulla questione o gli è capitato di approfondire

a me capitano spesso richieste di impianti con VMC
case in cui però c'è un caminetto o una stufa a pellet/legna a cui il proprietario non vuole rinunciare

Lascia perdere allora

[ponca]

Ma se il camino o la termostufa, sepoure non ermetica perchè di ermetico a legna c'è poco o niente, ha collegamento diretto all'esterno, come fa ad andare in depressione oltre 4 pa?