Impianto ricadende nel 37/08 privo di Di.CO., cosa fare?

[marcgasali]

Buongiorno
per un impianto realizzato in attività soggetta, e impianto ricadente nel 37/08 (realizzato dopo il 2008) la cui Di.Co. è smarrita, quale documentazione può essere prodotta in fase di SCIA antincendio (atta alla certificazione dello stesso)?

Grazie

[stfire]

è il solito discorso e in qualche modo bisogna uscirne ..
DIRO sì, DIRI no ?!
io faccio la DIRI e me la faccio pagare salatissima

ma poi, il progetto almeno c'è o neanche quello ?

[Ronin]

fai la DIRI che non è valida? non sembra una grande idea.
il cliente che scopre che ha pagato un documento fasullo (caro o economico che sia) potrebbe non prenderla benissimo.

se l'impresa esiste ancora, la si richiama (se non riscontra, la si segnala in camera di commercio).
se l'impresa non esiste più, o non si sa più chi era l'impresa, è un bel guaio. l'unica è chiamare un'altra impresa e farglielo adeguare, e riemettere la DICO.

[weareblind]

DiCo per nuovo impianto? Non la rilasceranno, io ho sempre visto DiCo per manutenzione straordinaria. E molti enti la rifiuteranno chiedendo la DiCo nuovo impianto.

[stfire]

fai la DIRI che non è valida? non sembra una grande idea.

giusto, non ho fatto le dovute premesse
1 - innanzi tutto davo già per scontato che l'installatore non esistesse più.
2 - poi davo per scontato che nessuno produce una DICO su un impianto installato da altri (se ne trovi uno fammi sapere che lo uso anch'io)
3 - non ho chiesto di che tipo di impianto si sta parlando (fosse stato precisato sarebbe stato più comodo)

io faccio la DIRI, che non è un documento fasullo come dici tu, nel caso in cui non c'è altra via di uscita.
meglio un professionista che fa una DIRI (una vera DIRI - non il modulo) che una società installatrice terza che fa una DICO, questa si che è fasulla.
cosa avrebbe installato per poter fare la DICO di nuovo impianto ?

comunque discorso sempre aperto a visioni
quindi mi ritiro!

[NoNickName]

Innanzitutto c'è da capire se la dico è smarrita oppure non è mai esistita.
Se è stata smarrita, puoi provare a recuperarla da: impresa installatrice (se ancora esiste), amministratore condominio, committente originario, pratica edilizia (Comune / SUAP), dichiarazioni collegate (collaudi, certificati gas, libretti impianto)

Se non è mai esistita, l'impianto non è esercibile.
Non è possibile emettere una Dichiarazione di Conformità “ora per allora” per un impianto già realizzato da altri, e per impianti realizzati dopo il 27 marzo 2008 non si può emettere neanche la diri.
Va aperto un intervento di rifacimento almeno parziale, e rifare la dico sull'intero impianto

[Ronin]

meglio un professionista che fa una DIRI (una vera DIRI - non il modulo) che una società installatrice terza che fa una DICO, questa si che è fasulla.
cosa avrebbe installato per poter fare la DICO di nuovo impianto ?

Va aperto un intervento di rifacimento almeno parziale, e rifare la dico sull'intero impianto

volevo dire quello che dice NNN (preoccupante, 'sta tendenza ).
certo nessuno emette la dico sui lavori fatti da altri, che comunque sarebbe una DICO fasulla, tanto quanto la DIRI.
chiami un'impresa con ufficio di progettazione interna, ti progettano l'adeguamento a norma e rifanno quello che ritengono di rifare, per metterlo a norma OGGI, con le norme di OGGI.
dicono che va rifatto tutto? chiama qualcun altro che rifà solo in parte.

DiCo per nuovo impianto? Non la rilasceranno, io ho sempre visto DiCo per manutenzione straordinaria. E molti enti la rifiuteranno chiedendo la DiCo nuovo impianto.

per sanare queste cose occorre sempre un livello minimo di ragionevolezza. presenti la SCIA in ritardo, i VVF vengono, fanno l'ispezione con la GdF, verificano che l'attività esisteva già prima (ci sono fatture, ddt e altro che lo provano), tutti denunciati. formalmente non hanno torto, ma dei comandi VVF con cui ho avuto a che fare, non fa così nessuno (neanche con i privati, non solo con l'ente pubblico): preferiscono creare un clima dove è incentivato il "ravvedimento operoso" (uso l'espressione per somiglianza di approccio), piuttosto che uno dove chi è fuori regola preferisce rimanere nel cono d'ombra.

[marcgasali]

Grazie a tutti.

Le vostre osservazioni mi sono molto utili e confermano in linea di principio l'idea che mi ero fatto.

[weareblind]

DiCo per nuovo impianto? Non la rilasceranno, io ho sempre visto DiCo per manutenzione straordinaria. E molti enti la rifiuteranno chiedendo la DiCo nuovo impianto.

per sanare queste cose occorre sempre un livello minimo di ragionevolezza. presenti la SCIA in ritardo, i VVF vengono, fanno l'ispezione con la GdF, verificano che l'attività esisteva già prima (ci sono fatture, ddt e altro che lo provano), tutti denunciati. formalmente non hanno torto, ma dei comandi VVF con cui ho avuto a che fare, non fa così nessuno (neanche con i privati, non solo con l'ente pubblico): preferiscono creare un clima dove è incentivato il "ravvedimento operoso" (uso l'espressione per somiglianza di approccio), piuttosto che uno dove chi è fuori regola preferisce rimanere nel cono d'ombra.

Tu hai ragione, ma allora sei in mano all'Ente e a come gli gira

[Ronin]

Tu hai ragione, ma allora sei in mano all'Ente e a come gli gira

perchè, se lasci tutto com'è (o produci documenti fasulli), come sei?

[stfire]

chiami un'impresa con ufficio di progettazione interna, ti progettano l'adeguamento a norma e rifanno quello che ritengono di rifare, per metterlo a norma OGGI, con le norme di OGGI.
dicono che va rifatto tutto? chiama qualcun altro che rifà solo in parte.

per sanare queste cose occorre sempre un livello minimo di ragionevolezza.

senza far premesse, che comunque sarebbero necessarie (molto dipende dal tipo di impianto e da cosa è successo), la tua impostazione a mio avviso non risolverebbe la questione.
l'impianto esistente non ha la DICO 37/08.
l'installatore che chiami farà quello che ritiene opportuno fare (sulla base di un progetto) e rilascerà la DICO 37/08 per quanto fatto, ovviamente non per tutto l'impianto.
quindi per la parte esistente come ti muovi ?

[Ronin]

quindi per la parte esistente come ti muovi ?

non ho la pretesa di convincere altri.
se l'impianto è post-2008 la DIRI non risolve niente perchè non è valida, lo dice il DM.
in questi casi io non affido a chicchessia incarichi di redazione di documenti, affido a un'impresa l'incarico di messa a norma dell'impianto (incarico assegnato oggi, norme di oggi). non si mette a norma una "parte nuova di impianto", si mette a norma l'impianto.
l'impresa fa dei lavori (nei casi più complessi faccio fare un progetto a un progettista esterno, altrimenti ci pensa l'ufficio tecnico dell'impresa). ho un DLL che certifica che l'incarico è stato eseguito, l'impresa mi rilascia delle DICO (e allegati vari) che acquisisco agli atti, a seguito dell'avvenuto adeguamento.
adesso ho una documentazione che dimostra* che l'impianto è stato adeguato alle norme (ho fatto un intervento di adeguamento normativo).
quindi l'impianto E' a norma (tutto, non un pezzo). chi asserisce il contrario deve denunciare impresa e DLL (e venirne controdenunciato per calunnia e altre cosette, si suppone), e noi siamo comunque parte lesa.

*specifica: in realtà per essere valida, trattandosi di impianto esistente la DICO deve citare la DICO precedente. nel mio caso spesso capita che un qualche riferimento è reperibile (si trova in archivio cioè il foglio firmato con scritto "DICO", anche se privo di allegati e progetto), quindi la questione è risolta. negli altri casi, prima faccio un intervento di rifacimento completo di un generatore di calore in centrale termica (che comunque tra detrazioni e consumi ridotti si ripaga), poi uso quella DICO come dico esistente per tutti gli altri "pezzi".

[stfire]

non ho la pretesa di convincere altri.

certo, ma si sta discutendo tra l'altro di un qualcosa che manco dovrebbe esistere.
visto che a quanto pare succede ancora nel 2026, siamo qui a parlarne.

adesso ho una documentazione che dimostra* che l'impianto è stato adeguato alle norme (ho fatto un intervento di adeguamento normativo).

l'impianto esistente, quello a cui manca la DICO, è rimasto senza nè DICO nè DIRI.
la DICO che ti rilascia l'ultima impresa che ha effettuato gli adeguamenti non copre l'installazione dell'impianto esistente/originario che sia.
a mio avviso il percorso è un po' quello che si faceva prima del DM 37/08, con DIRI su esistente e DICO su adeguamenti.

[Ronin]

eh, purtroppo è pieno di impianti realizzati nel periodo 2008-2015 che nessuno ha mai controllato se le DICO erano state archiviate oppure no. molte imprese non esistono più, inoltre siccome il DM 37/08 dice che vanno conservate 10 anni, se "arrivi tardi" (come nel mio caso: nominato responsabile da poco, al posto di altri che non se ne preoccupavano... ) magari l'impresa esiste ancora, ma ha già scartato la documentazione che a quell'epoca era quasi solo cartacea.
perciò il problema non è destinato ad esaurirsi, rimane.

l'impianto esistente, quello a cui manca la DICO, è rimasto senza nè DICO nè DIRI.

io non lo capisco, questo approccio. non c'è l'impianto esistente e l'impianto nuovo. c'è l'impianto elettrico, o l'impianto di riscaldamento. poi per carità, nei grandi complessi c'è l'impianto elettrico del corpo A piano sesto, e quello del corpo B piano primo (realizzati in tempi diversi da imprese diverse), ma comunque in ogni luogo e per ogni tipologia l'impianto è uno (ci sono innumeri decreti che lo dicono espressamente: tutti quelli che riguardano l'antincendio, le verifiche periodiche e le prestazioni energetiche degli edifici parlano di "impianto" IRAI, "impianto" EVAC, "sistema edificio-impianto", "impianto di terra", sempre al singolare).
in un determinato locale l'impianto di un certo tipo è uno solo e rispetta (o non rispetta) le norme nel suo complesso, non un pezzo alla volta: "a norma" è come "incinta", o è a norma tutto oppure non è a norma. l'ultima DICO si "aggancia" alla catena delle precedenti con una semplice citazione. quello che dici tu vale per un ampliamento (ho ampliato l'impianto, allora l'installatore certifica solo quello che ha aggiunto rispetto al precedente), non per un adeguamento normativo.
dopo l'ampliamento, l'impianto è ancora uno, in parte coperto dalla DICO A, in parte dalla DICO B dell'ampliatore, ma non sono due impianti; o vuoi veramente dirmi che se aggiungo un quadro elettrico al sesto piano dell'ospedale (catena: impianto di terra->cabina MT->quadro power center bT->quadro di scala->quadro di piano->nuovo quadro) quel quadro è un impianto elettrico distinto da tutto il resto? pensala pure così, ma non è la realtà.

a mio avviso il percorso è un po' quello che si faceva prima del DM 37/08, con DIRI su esistente e DICO su adeguamenti.

ok, a tuo avviso, ma non secondo il DM 37/08.
poi per carità, non c'è un percorso scritto in qualche riferimento normativo "opponibile", come si dice, quindi non c'è certezza, come in tante cose in italia.
però col tuo metodo il funzionario che fa un controllo vede scritto DIRI con data post-2008: ti deve sanzionare per forza.
col mio metodo vede scritto DICO che rimanda ad una DICO preesistente; non è una differenza da poco.
peraltro non me lo sono inventato io questo metodo, è condiviso con colleghi degli organi di controllo (dei VVF e dell'ASL); meglio di così non abbiamo trovato di fattibile.