Attacco a 4 tubi inverso - nuova tipologia?

[MarcoFu]

Buonsera a tutti,
stamane era in un cantiere e mi sono accorto della seguente, in pratica l'installatore a primario ha connesso la mandata di acqua calda dalla PdC all'inerziale in alto e il ritorno in basso, e fin qui tutto ok, come si è sempre fatto.
Al secondario, quindi da inerziale a impianto, però, mi vedo una predisposizione con la mandata in basso e il ritorno in alto.
L'inerziale è da 3000 litri e il freddo viene gestito da un'altro inerziale con gli attacchi della stessa tipologia ma all'inverso, quindi mandata fredda in basso e ritorno in alto sul primario ma mandata in alto e ritorno in basso sul secondario. PdC polivalente.

Ho chiesto spiegazioni e mi è stato detto che, per riassumere, si sfrutta meglio l'inerziale come batteria termica e che così la PdC funziona meno.

A me sono venuti in mente solo problemi di miscelazione e soprattutto temperature di mandata in impianto sicuramente diverse da quelle di mandata della pompa di calore, con conseguente resa peggiorata del sistema di emissione.

Non che abbia chissà che esperienza ma in quasi 6 anni che seguo i dibatti, anche accesi, su questo forum e non ho mai letto di attacchi su un inerziale messi in quel modo.

Mi chiedo se per impianti di media/grossa taglia questo sia lo standard e ci siano strategie diverse di regolazione a me ignote.

L'impianto non è ancora fatto e ho intenzione di correggere il tiro perchè questo posizionamento degli attacchi mi sembra in errore.

[arkanoid]

Su impianti di grossa taglia non ho mai usato serbatoi inerziali con funzione di separazione idraulica primario/secondario, ma sempre e solo circuito primario "chiuso" tra due collettori uno di mandata ed uno di ritorno su cui lavorano i secondari. C'è sempre un piccolo travaso tra i collettori per tenere il primario con portata maggiore della somma dei secondari (bypass "tarato" senza regolazioni / valvola di taratura statica / motorizzata sul DP). Rarissimamente, in funzione di cosa hai come secondario, puoi anche studiare l'impianto con bypass bidirezionale tra i collettori per non sovradimensionare i generatori, ma è un caso limite in cui puoi permetterti di perdere temperatura.
I separatori idraulici per quella che è la mia esperienza si limitano a impianti sotto i 12-15 kW dove le portate e i carichi sono tanto variabili da essere a volte il minore dei mali.
Sui grossi impianti se serve contenuto sul primario metti un inerziale sul ritorno del primario.

[MarcoFu]

Grazie per la risposta, che condivido; purtroppo c'era un progetto già pensato così e la DL non ha voluto stravolgere. Aldilà di questo, concettualmente mi sembra proprio strano invertire mandate e ritorni sul secondario, per questo chiedevo se ci fosse qualcuno con un'esperienza simile.

[NoNickName]

I puffer non stratificano mai, neanche quelli a stratificazione. Quindi come li metti li metti, non cambia assolutamente niente.
I puffer a 4 attacchi servono solo per compensare le portate e permettere gli sbrinamenti.
La miscelazione è sempre certa ed è sempre totale, sia d'inverno che d'estate.

[Tom Bishop]

La miscelazione è sempre certa ed è sempre totale, sia d'inverno che d'estate.

Hai prove a supporto di questa affermazione?

[SuperP]

L'inerziale è da 3000 litri e il freddo viene gestito da un'altro inerziale con gli attacchi della stessa tipologia ma all'inverso

Tutto 'sto casino per non aggiornarsi
Avevo promesso di fare un post tecnico sugli inerziali e sul loro corretto collegamento.
https://www.paolosavoia.com/post/inerzi ... uando_come
Devo ancora ultimarlo per descrivere come l'acqua gira in questi casi https://www.paolosavoia.com/post/inerzi ... ove-perche

Ho chiesto spiegazioni e mi è stato detto che, per riassumere, si sfrutta meglio l'inerziale come batteria termica e che così la PdC funziona meno.

Le parole e le frecce disegnate non contano.

ba**e, anzi se ci pensi fa proprio il contrario.

[SuperP]

La miscelazione è sempre certa ed è sempre totale, sia d'inverno che d'estate.

Hai prove a supporto di questa affermazione?

Io si, con misure di temperatura ai capi degli attacchi
Se usi un inerziale come separatore e lo colleghi a 4 attacchi, ce l'hai sempre
Ci sono poi inerziali che con dei setti interni limitano il fenomeno.

[NoNickName]

Hai prove a supporto di questa affermazione?

Oltre a quello che ha detto SuperP, ci sono anche diversi studi a supporto, in particolare dell'Eurac italiano.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
Ne avevamo già parlato l'anno scorso, Tom: viewtopic.php?p=272276#p272276

un'altro inerziale con gli attacchi della stessa tipologia ma all'inverso

Non serve a niente. Soldi buttati

[Esa]

...
Hai prove a supporto di questa affermazione?

In certi casi la miscelazione è utile. In altri casi è dannosa.
Succede anche che non la si voglia, ma avviene per vari errori del progettista o dell'installatore.
Di solito si mette il separatore perché così si usa.

[Tom Bishop]

La miscelazione è sempre certa ed è sempre totale, sia d'inverno che d'estate.

Hai prove a supporto di questa affermazione?

Io si, con misure di temperatura ai capi degli attacchi
Se usi un inerziale come separatore e lo colleghi a 4 attacchi, ce l'hai sempre
Ci sono poi inerziali che con dei setti interni limitano il fenomeno.

Mi riferivo alla parte di affermazione "è sempre certa ed è sempre totale".
Sul fatto che sia certa sono d'accordo. Sul fatto che sia sempre totale no. Dipende dalle portate di primario e secondario.

[SuperP]

Sul fatto che sia certa sono d'accordo. Sul fatto che sia sempre totale no. Dipende dalle portate di primario e secondario.

Se usi un accumulo come separazione e usi le pompe di calore lato primario o circuiti con basso DT lato secondario c'è sempre.

[MarcoFu]

La miscelazione è sempre certa ed è sempre totale, sia d'inverno che d'estate.

Hai prove a supporto di questa affermazione?

Io si, con misure di temperatura ai capi degli attacchi
Se usi un inerziale come separatore e lo colleghi a 4 attacchi, ce l'hai sempre
Ci sono poi inerziali che con dei setti interni limitano il fenomeno.

E mi trovate d'accordo su quanto state dicendo. Ma lasciar passare la mandata in basso e il ritorno in alto per il caldo sul secondario (e viceversa per la produzione di freddo) mi lascia troppo perplesso..

[NoNickName]

E mi trovate d'accordo su quanto state dicendo. Ma lasciar passare la mandata in basso e il ritorno in alto per il caldo sul secondario (e viceversa per la produzione di freddo) mi lascia troppo perplesso..

Non fa nessuna differenza