S2 LPII E LPIII NELLO STESSO EDIFICIO: SI PUO' O NO?

[mmaarrccoo]

Edificio dove per vari motivi vorrei/dovrei avere più compartimenti dove alcuni sono con S2 LPIII ed alcuni sono con S2 LPII.
Chiedo se è possibile farlo, a patto ovviamente che il crollo del compartimento con S2 LPII non arrechi danni al compartimento con S2 LPIII, cosa dite?
Su questo tema in passato ne abbiamo parlato e avevo notato spesso opinioni discordanti dove qualcuno diceva che non si poteva. Faccio però notare che alla tab. S.2-2 ci sono alcuni passaggi ove si parla di "porzione", cosa che fa sottoindere che si possa (evidenzio in giallo nello screenshot qui sotto).

Immagine 2026-03-18 173827.jpg (225.78 KiB) Visto 547 volte

[danilo2]

Io sono d'accordo con te, anche se sul Copi non viene detto chiaramente che il LP di S2 deve essere assegnato per compartimento.

[ChriRN]

Ne ho parlato con il comandante recentemente. E' scritto esplicitamente che si può, però è da dimostrare che non si creino danni al resto della costruzione, quindi è necessaria un'analisi strutturale legata a FSE.

[Sandeman]

Ne ho parlato con il comandante recentemente. E' scritto esplicitamente che si può, però è da dimostrare che non si creino danni al resto della costruzione, quindi è necessaria un'analisi strutturale legata a FSE.

Buongiorno, che cosa intendi per analisi strutturale legata a FSE?
Mi spiego se resto in soluzione conforme per il liv II devo:
1) verificare la distanza di separazione
2) Verificare le prestazioni di resistenza al fuoco in base agli incendi convenzionali
3) Verificare di avere almeno R/EI 30

Poi a carico dello strutturista verificare che il collasso non provochi danni alle strutture il livello III

Cosa intendi/e per analisi strutturale legata a FSE?

[Terminus]

Concordo, possibile ma complicato.
In pratica dovresti avere due strutture tra loro indipendenti con un bel giunto sismico e sperare che la L.II crolli implosivamente senza danneggiare le compartimentazioni.
L'analisi FSE è appunto questa: modellazione dell'incendio (nei vari scenari) e verifica del comportamento dell'intera struttura L.II.

[boba74]

A mio avviso si applica all'opera di costruzione (quindi intero edificio), oppure una porzione di esso, ma in questo caso solo se strutturalmente indipendente, ossia che il crollo della porzione non influisca sulle altre. Questo non è immediato da verificare inoltre non riguarda necessariamente un singolo "comparto".
Io sarei per applicare ad esempio un LP II a un magazzino adiacente o separato dal resto dell'attività (la quale potrebbe essere in LP III) ma poi la cosa va verificata strutturalmente (cioè se i due edifici sono attaccati in caso di crollo del magazzino questo sia implosivo e non coinvolga il resto del fabbricato).

[ChriRN]

Cosa intendi/e per analisi strutturale legata a FSE?

Chiaramente se vuoi impostare il livello II solo per una porzione di edificio non sei in soluzione conforme perchè non avrai mai la distanza di separazione.
Per la soluzione alternativa devi dimostrare che il crollo di una porzione di edificio non influisca sul resto della struttura e per farlo l'ingegnere deve effettuare delle verifiche a caldo con software specifici o metodi speditivi, che però si devono basare sulle curve naturali dell'incendio specifico ipotizzato per l'attività. Quindi prima del lavoro dell'ingegnere occorre la fase di simulazione con software per ottenere le curve naturali.
Non è una procedura semplice, io sto seguendo una pratica del genere dove l'edificio è completamente a livello II, ma la distanza di separazione è inferiore all'altezza dell'edificio e ci siamo dietro da mesi, nel tuo caso è ancora più complesso e in molti casi immagino infattibile.

Cosa ti impedisce di non fare tutto l'edificio a livello II? non riesci a certificare gli altri compartimenti R30?

[AlessiaB]

Io l’ho sempre interpretata in modo diverso.
Il COPI specifica che “la tabella S.2-1 riporta i livelli di prestazione attribuibili alle opere da costruzione per la presente misura antincendio”.
Di conseguenza, ritengo che tale tabella non possa essere applicata al singolo compartimento o all’ambito, come invece previsto per altre strategie antincendio.

Inoltre, ho sempre interpretato il riferimento a “porzioni di opere” presente nella tabella S.2-2 come riferito ai casi in cui l’attività soggetta non si estende all’intera opera da costruzione — ad esempio, una centrale termica inserita all’interno di un edificio più ampio.

Non so se mi sono spiegata bene: è un ragionamento del tutto errato?

[Terminus]

Senza chiarimenti ufficiali, ogni nostra opinione rimane tale.
Comunque visto che è espressamente prevista la casistica per il Livello II di parti di opera da costruzione, è chiaro che qualunque sia il compartimento/ambito interessato e qualunque sia la destinazione della restante parte dell'opera da costruzione, il crollo della parte considerata non deve arrecare danno sia alle compartimentazioni che alla parte di struttura adiacente ed anche agli impianti antincendio ed alle vie di esodo aggiungo.

[donatella]

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[Sandeman]

Cosa intendi/e per analisi strutturale legata a FSE?

Chiaramente se vuoi impostare il livello II solo per una porzione di edificio non sei in soluzione conforme perchè non avrai mai la distanza di separazione.
Per la soluzione alternativa devi dimostrare che il crollo di una porzione di edificio non influisca sul resto della struttura e per farlo l'ingegnere deve effettuare delle verifiche a caldo con software specifici o metodi speditivi, che però si devono basare sulle curve naturali dell'incendio specifico ipotizzato per l'attività. Quindi prima del lavoro dell'ingegnere occorre la fase di simulazione con software per ottenere le curve naturali.
Non è una procedura semplice, io sto seguendo una pratica del genere dove l'edificio è completamente a livello II, ma la distanza di separazione è inferiore all'altezza dell'edificio e ci siamo dietro da mesi, nel tuo caso è ancora più complesso e in molti casi immagino infattibile.

Cosa ti impedisce di non fare tutto l'edificio a livello II? non riesci a certificare gli altri compartimenti R30?

Rileggendo e riflettendo con più calma ho afferrato il concetto. In sostanza non ho distanza di separazione (.. non inferiore alla massima altezza della costruzione verso altre opere da costruzione..) in quanto i due fabbricati sono adiacenti e per tanto si va dritti in alternativa.