Incendio Crans-Montana

[danilo2]

Per tornare agli aspetti tecnici e in particolare all'esodo, mi pare che in Italia il locale in questione avrebbe un Rvita B3, quindi Lcc di 15 m e 50 occupanti come affollamento per ogni corridoio cieco, quindi poiché conteneva più di 100 persone occorrevano 3 uscite. La via di esodo verticale doveva essere di tipo protetto (perchè il seminterrato è inferiore a -1 m).

[stfire]

il giudizio "è solo questione di fare o meno i controlli" c'entra come i cavoli a merenda, ritengo.

così va bene ?
https://www.milanotoday.it/cronaca/chiu ... lecco.html

[weareblind]

E' uscita l'utilissima circolare 15/01/2026 n. 674 su bar, ristoranti e pubblico spettacolo.

[Sandeman]

E' uscita l'utilissima circolare 15/01/2026 n. 674 su bar, ristoranti e pubblico spettacolo.

Allego qui circolare citata da weareblind ... buona lettura e dovute riflessioni..

[Tom Bishop]

Niente di nuovo...

[NoNickName]

Non dovrebbero essere i VVF a ricordare che il DVR deve considerare l’impatto organizzativo della presenza del pubblico.
Ma dovrebbe essere più esplicito nel ricordare che nei luoghi non soggetti la prevenzione incendi non dipende dal 151.

[weareblind]

E' uscita l'utilissima circolare 15/01/2026 n. 674 su bar, ristoranti e pubblico spettacolo.

Allego qui circolare citata da weareblind ... buona lettura e dovute riflessioni..

Scusami, credevo non si potessero allegare file.

[Terminus]

Mah, non si sono inventati nulla, anzi per come è scritto può portare a fraintendimenti.
Non esiste differenza tra DVR e VRI, come sembrerebbe a pagina 4, la seconda deve essere parte integrante del primo, stante che il Minicodice ed il COPI sono gli strumenti previsti per la VRI ai sensi dell'art.46 del TUS.
Forse se i VVF implementassero i controlli presso tutti i luoghi di lavoro, anche non soggetti al 151, con particolare attenzione agli esercizi commerciali non PS, potremmo avere un salto culturale da parte dei gestori.

[weareblind]

Io appalterei i controlli ai professionisti antincendio. Avremmo quasi risolto.

[Tom Bishop]

Io appalterei i controlli ai professionisti antincendio. Avremmo quasi risolto.

Gran bella battuta...


Io li farei fare ai carabinieri o all'esercito.

Nelle autofficine ci va la polizia.

[NoNickName]

Io appalterei i controlli ai professionisti antincendio. Avremmo quasi risolto.

Certo, tutti a prendere la P.IVA e qualificarsi, soprattutto al sud.

[weareblind]

Beh così è molto meglio, certo. Nessun controllo. Ottimo.

[stfire]

https://www.torinotoday.it/cronaca/chiu ... -2026.html
Giusto per aggiornarti @Ronin

[antonio]

Discoteche, chiuso nella notte lo storico Piper: avventori oltre la capienza e possibili rischi nell'evacuazione dai locali.

Fino al giorno prima, andava invece tutto bene?

[lbasa]

Nelle attività sociali: anche quando si volesse imporre controlli su ogni cosa (a prescindere dal senso democratico o autoritario di tale scelta politica), il destino sarà governato da errori umani non eliminabili a priori. Non c'è ancora il rischio zero.

Secondo l'appendice domenicale odierna NZZ am Sonntag (NZZaS) del quotidiano Neue Zürcher Zeitung (NZZ), si dichiara la lettura della pratica di controllo 2015 del locale a quel tempo in richiesta di concessione di ristrutturazione.
L'articolo sul sito è protetto da Paywall, spero che il seguente link consenta la lettura:

https://www-nzz-ch.translate.goog/schwe ... _tr_pto=sc

I vigili del fuoco cantonali avevano richiesto la progettazione dell'intero bar nel 2015, motivati da una richiesta di permesso di costruire per una veranda esterna con vetrate; documenti mai presentati (apparentemente).
L'ufficio non li ha mai sollecitati, o meglio il Dipartimento Vallese per la Sicurezza avrebbe dichiarato che l'ufficio cantonale per la sicurezza antincendio non è intervenuto perché presumeva che i lavori non fossero ancora iniziati; perché, secondo il regolamento edilizio vallesano, i progetti dovevano essere presentati prima che i lavori potessero iniziare. (Dice niente questo modo "universale" di assolvere secondo schemi mansionari, un lavoro di amministrazione pubblica?)

Nella checklist di idoneità, firmata da un incaricato dipendente comunale (e si pone il quesito "avrà senso scaricare tutta la responsabilità su un dipendente che ha quale mansionario lo spuntare una checklist?):
- spunta "si" su "vie di fuga";
- spunta "no" su "nessun materiale infiammabile" (potrebbe essere una doppia negazione?),
- nessuna nota sui materiali antiacustici.
Le note critiche dell'ispezione:
- critiche sugli estintori non etichettati nè montati saldamente;
- critiche sul mancato collaudo della segnaletica di esodo.
Commento finale del documento: "la struttura avrebbe potuto continuare a operare se queste piccole carenze saranno corrette entro tre mesi". L'ispezione è stata valutata come "positiva".
I documenti sembrano dimostrare che il consigliere comunale responsabile ha ricevuto all'epoca una copia dei rapporti sulla sicurezza antincendio. Anche questo dice niente sulla "universale" realtà dei percorsi dei fascicoli una volta protocollati?

In Svizzera si guarderanno negli occhi un mucchio di istituzioni.
Epperò: in base alla comparazione delle statistiche sugli incendi nel cantone Vallese (2024, in Svizzera ogni cantone gestisce i propri studi) e in Italia (2023), la frequenza di incendi entro insediamenti urbani e la mortalità in rapporto alla popolazione, sono di "quasi un ordine di grandezza" superiori in Italia rispetto al Vallese; dobbiamo guardarci negli occhi pure noi.

[NoNickName]

la frequenza di incendi entro insediamenti urbani e la mortalità in rapporto alla popolazione, sono di "quasi un ordine di grandezza" superiori in Italia rispetto al Vallese; dobbiamo guardarci negli occhi pure noi.

Già corretto per densità di popolazione?

[lbasa]

sui dati di frequenza valgono gli interventi registrati di vigili del fuoco nelle loro statistiche reperibili sui loro siti istituzionali ; basta poi rapportarlo alle rispettive popolazioni italiane e svizzere, e si ha la densità.

Per il numero di morti attribuibili direttamente al fuoco, la statistica la fa l'OMS (WTO, dati 2023):
https://platform.who.int/mortality/them ... /MDB/fires
si seleziona il singolo paese di lettura, si sceglie la scala (morti per 100000 abitanti), e poi si confronta

[weareblind]

Io appalterei i controlli ai professionisti antincendio. Avremmo quasi risolto.

Gran bella battuta...


Io li farei fare ai carabinieri o all'esercito.

Nelle autofficine ci va la polizia.

Controlli di prevenzione incendi a professionisti antincendio. Poi mi spiegherai cosa è buffo.
Come se con le verifiche periodiche di messa a terra, o ascensori, non fosse già così. E la situazione, che mai sarà perfetta, è mi pare largamente sotto controllo.
In prevenzione incendi è bellissimo: posso non fare nulla del tutto, certo della totale impunità fino a incendio o esposto di un dipendente, tanto i VV.F. escono solo per SCIA, se escono. E so ho mandato una SCIA, proprio disperato non dovrebbe essere lo stato del sito.
Io non faccio controlli di polizia. La polizia non fa controlli di prevenzione incendi.
Per inciso, a Bolzano la SCIA non esiste. Esiste il collaudo di prevenzione incendi, e lo deve fare un professionista antincendio diverso dal progettista.

[weareblind]

Io appalterei i controlli ai professionisti antincendio. Avremmo quasi risolto.

Certo, tutti a prendere la P.IVA e qualificarsi, soprattutto al sud.

Ottima l'idea razzista alla base. Io sono di Como, per inciso. "Qualificarsi", cioè essere professionista o comunque iscritto in albo professionale + abilitato come professionista antincendio. Mettici pure un numero minimo di anni di professione e un minimo numero di pratiche, quel che vuoi, la formula si trova. Sarebbe perfetto? No. Sarebbe 3 ordini di grandezza meglio dell''attuale? No, forse anche 4.

[NoNickName]

Esiste il collaudo di prevenzione incendi, e lo deve fare un professionista antincendio diverso dal progettista.

In questo Paese persino i notai [1] sono truffatori e i carabinieri [2] spacciatori.
Come sia possibile dare ai liberi professionisti l'incarico di garantire la sicurezza pubblica lo sai solo tu.

[1] https://roma.repubblica.it/cronaca/2025 ... 424837846/
[2] https://www.ilpiacenza.it/cronaca/levan ... zione.html

[weareblind]

In questo paese, mentre è noto che all'estero le carceri sono completamente vuote infatti contano di smantellarle, e viceversa mi dovresti spiegare se è meglio la situazione attuale dove i vigili del fuoco escono solamente in caso di esposto, incendio già avvenuto oppure scia, il che vuol dire che sono stati chiamati già da un professionista e quindi probabilmente un minimo di cose sono già state fatte, non ho ben capito tu come vuoi risolvere la situazione attuale.

Già che ci siamo aboliamo i professionisti antincendio tanto hai detto che non servono e aboliamo anche l'iscrizione all'ordine professionale per lo stesso motivo.