Registrare alla banca dati f-gas un impianto monoblocco?

[Esa]

Pompe di calore idroniche monoblocco: è sempre necessaria la registrazione alla banca dati F-GAS, quando superano le 5 t equivalenti di CO2?
C'è chi dice di no, essendo monoblocco (e possono essere installate anche senza patentino F GAS) e chi dice di sì.

[NoNickName]

Certo che si. È irrilevante che siano monoblocco. È rilevante che siano ermeticamente sigillate.
Se il sistema è sigillato in modo permanente (temite brasatura o saldatura), perde meno di 3g anno e non vi sono giunzioni filettate, i controlli Perdite sono obbligatori solo se la carica supera le 10 tonnellate di CO2 equivalente (invece delle 5 tonnellate standard per impianti non sigillati).
Non richiedono patentino fgas se monoblocco E ermeticamente sigillate, indipendentemente dal contenuto di gas.

[Esa]

"È irrilevante che siano monoblocco. È rilevante che siano ermeticamente sigillate."
Ma come faccio a essere sicuro che una monoblocco sia effettivamente sigillata ermeticamente?
Alcune riportano sull'etichetta la scritta "Hermetically Sealed": quindi non la registro? Altre non lo riportano, quindi le registro (se superano le 5 T equivalenti di CO2)? Anche perché, in questo caso, potrei facilmente intervenire sul circuito (anche solo per il controllo pressioni o rabbocco).
Da quanto capisco, essere "monoblocco" non equivale automaticamente a essere esente dagli obblighi di registrazione.
•Monoblocco: è una definizione pratica. Significa che il circuito frigorifero è interamente contenuto nell'unità e l'idraulico collega solo i tubi dell'acqua.
• Ermeticamente sigillato: è una definizione tecnico/legale. Si considera tale un'apparecchiatura in cui tutte le parti contenenti refrigerante sono sigillate (saldatura, brasatura, ecc.) con garanzia scritta del produttore.
In sostanza: se una PDC monoblocco ha delle valvole di servizio (anche solo per il controllo pressioni o rabbocco) che non sono sigillate ermeticamente dal produttore, essa non è considerata ermetica, anche se è un pezzo unico.
Corretto?

[NoNickName]

Corretto?

No. la dicitura "hermetically sealed" è legalmente vincolante. Se è assente, la macchina è da assumersi non ermeticamente sigillata.

La presenza di valvole di servizio non ha rilevanza, nè in loro presenza nè in loro assenza.
Il cliente o l'installatore non deve smontare la macchina per determinare se la macchina è ermeticamente sigillata. Basta che legge l'etichetta.

Se è sigillata ermeticamente, il vincolo di registrazione sale a 10t anzichè 5t. Sopra le 10t anche le ermeticamente sigillate sono sottoposte ai controlli periodici.
Sia che la macchina sia sopra che sotto le 5t o qualsiasi altra quantità di gas CO2 equivalente, in caso di intervento sul circuito frigo, l'intervento va registrato sul registro fgas.

La definizione monoblocco non è legalmente rilevante. Sono rilevanti le attività necessarie per l'installazione della macchina.
La macchina splittata richiede il frigorista. La macchina non splittata precaricata non richiede il frigorista per la sua installazione, anche se contiene un milione di tonnellate di gas.

[Esa]

Non sto parlando delle macchine splittate.
Siamo d’accordo che la dicitura "hermetically sealed" (sigillata ermeticamente) è legalmente vincolante e solo il costruttore lo può scrivere sull’etichetta? Se non lo scrive la macchina è soggetta alla registrazione (se supera le t di CO2). Senza etichetta, la presenza o meno di valvole di servizio non ha rilevanza, in quanto la macchina non è “sigillata ermeticamente”.
Siamo d’accordo, fin qui?
Se la macchina è monoblocco MA NON ERMETICAMENTE SIGILLATA (dichiarazione del costruttore), oltre certi valori di t di CO2 va registrata (dall’installatore idraulico) e anche ogni intervento sul circuito frigo va registrato.
Invece, se la macchina è ERMETICAMENTE SIGILLATA, NON VA REGISTRATA, ma ogni intervento sul circuito frigorifero va registrato (a quel punto, ovviamente, si registra la macchina).
Mi sembra chiaro che la presenza di valvole, attacchi per verifiche, ecc. NON CONSENTONO di dichiarare la macchina ERMETICAMENTE SIGILLATA.
In sintesi: si confonde facilmente il sistema monoblocco con un sistema certificato dal costruttore come ERMETICO.
La maggioranza delle PDC idroniche sono monoblocco, ma vanno comunque registrate se non hanno l’etichetta del costruttore che certifica l’ermeticità. Se si può agire sul circuito gas in caso di perdita o rabbocco, la PdC non è ermetica.
Quindi, temo che tante PdC monoblocco montate in impianti da me progettati, non abbiano l’etichetta “Ermeticamente sigillata” e che non siano state registrate a causa della confusione sul termine “monoblocco”.
Il rischio è, non solo di vedersi annullare il beneficio fiscale, ma anche di vedersi applicare una multa molto salata in caso di controllo (da 10.000€ a 100.000 €, se non sbaglio).

[NoNickName]

Non sto parlando delle macchine splittate.
Siamo d’accordo che la dicitura "hermetically sealed" (sigillata ermeticamente) è legalmente vincolante e solo il costruttore lo può scrivere sull’etichetta? Se non lo scrive la macchina è soggetta alla registrazione (se supera le t di CO2). Senza etichetta, la presenza o meno di valvole di servizio non ha rilevanza, in quanto la macchina non è “sigillata ermeticamente”.
Siamo d’accordo, fin qui?

No. Se è scritto, lo è. Se non è scritto non lo è. L'assenza o la presenza di valvole o altro è irrilevante.

Se la macchina è monoblocco MA NON ERMETICAMENTE SIGILLATA (dichiarazione del costruttore), oltre certi valori di t di CO2 va registrata (dall’installatore idraulico) e anche ogni intervento sul circuito frigo va registrato.

No.
Gli interventi vanno registrati tutti per tutte le macchine.
Ciò che cambia è solo la frequenza dei controlli periodici.
L'ho scritto sopra, ma non leggi.

Invece, se la macchina è ERMETICAMENTE SIGILLATA, NON VA REGISTRATA, ma ogni intervento sul circuito frigorifero va registrato (a quel punto, ovviamente, si registra la macchina).

No.
Gli interventi vanno registrati SEMPRE PER TUTTE LE MACCHINE.

Mi sembra chiaro che la presenza di valvole, attacchi per verifiche, ecc. NON CONSENTONO di dichiarare la macchina ERMETICAMENTE SIGILLATA.

No. Ci sono valvole compatibili con la dichiarazione di ERMETICAMENTE SIGILLATA, e cioè con una perdita inferiore a 3 g/anno.

In sintesi: si confonde facilmente il sistema monoblocco con un sistema certificato dal costruttore come ERMETICO.

Tu lo confondi. Io no.

La maggioranza delle PDC idroniche sono monoblocco, ma vanno comunque registrate se non hanno l’etichetta del costruttore che certifica l’ermeticità. Se si può agire sul circuito gas in caso di perdita o rabbocco, la PdC non è ermetica.

No. L'ermeticità non ha effetto in merito alla riparabilità.
Una pdc riparata dopo una perdita accidentale va riverificata trascorsi 30 giorni dall'intervento affinchè possa mantenere la dicitura di "ermeticamente sigillata".

Quindi, temo che tante PdC monoblocco montate in impianti da me progettati, non abbiano l’etichetta “Ermeticamente sigillata” e che non siano state registrate a causa della confusione sul termine “monoblocco”.
Il rischio è, non solo di vedersi annullare il beneficio fiscale, ma anche di vedersi applicare una multa molto salata in caso di controllo (da 10.000€ a 100.000 €, se non sbaglio).

No, i benefici fiscali vengono concessi sia in presenza che in assenza del requisito di ermeticità.
L'assenza della dichiarazione o del libretto è una mera omissione formale, sanabile a posteriori.

[Esa]

La precisione normativa non è un’opinione: la distinzione tra monoblocco ed ermetico è legale, non idraulica. Se il produttore non scrive 'Hermetically Sealed' in targa, la macchina non lo è e il termine di 30 giorni per la registrazione non è una 'formalità sanabile', ma un obbligo. Spacciare per 'sanabile' un'omissione che espone il cliente a sanzioni e rischi fiscali non è esperienza, è disinformazione. La Banca Dati F Gas richiede protocolli certi, non citazioni di Amiel.

[NoNickName]

La precisione normativa non è un’opinione

Scusa, ma sei tu che scrivi?
Fino a poco fa non sapevi la differenza, e adesso sei diventato catone il censore? Sei bipolare?

In quale bonus fiscale tra i requisiti c'è quello del circuito ermeticamente sigillato?

[Esa]

Stai facendo confusione: l'ermeticità non è il requisito del bonus, ma lo è la conformità normativa dell'opera. Un impianto non ermetico non registrato in Banca Dati è un impianto fuori norma. Se non si registra l'installazione, l'intervento è irregolare e il beneficio fiscale decade per mancanza di conformità. Vorresti trasformare un'omissione legislativa in una formalità sanabile?
PS Cosa vorresti dimostrare con le offese personali?