Registrare alla banca dati f-gas un impianto monoblocco?

[Esa]

Pompe di calore idroniche monoblocco: è sempre necessaria la registrazione alla banca dati F-GAS, quando superano le 5 t equivalenti di CO2?
C'è chi dice di no, essendo monoblocco (e possono essere installate anche senza patentino F GAS) e chi dice di sì.

[NoNickName]

Certo che si. È irrilevante che siano monoblocco. È rilevante che siano ermeticamente sigillate.
Se il sistema è sigillato in modo permanente (temite brasatura o saldatura), perde meno di 3g anno e non vi sono giunzioni filettate, i controlli Perdite sono obbligatori solo se la carica supera le 10 tonnellate di CO2 equivalente (invece delle 5 tonnellate standard per impianti non sigillati).
Non richiedono patentino fgas se monoblocco E ermeticamente sigillate, indipendentemente dal contenuto di gas.

[Esa]

"È irrilevante che siano monoblocco. È rilevante che siano ermeticamente sigillate."
Ma come faccio a essere sicuro che una monoblocco sia effettivamente sigillata ermeticamente?
Alcune riportano sull'etichetta la scritta "Hermetically Sealed": quindi non la registro? Altre non lo riportano, quindi le registro (se superano le 5 T equivalenti di CO2)? Anche perché, in questo caso, potrei facilmente intervenire sul circuito (anche solo per il controllo pressioni o rabbocco).
Da quanto capisco, essere "monoblocco" non equivale automaticamente a essere esente dagli obblighi di registrazione.
•Monoblocco: è una definizione pratica. Significa che il circuito frigorifero è interamente contenuto nell'unità e l'idraulico collega solo i tubi dell'acqua.
• Ermeticamente sigillato: è una definizione tecnico/legale. Si considera tale un'apparecchiatura in cui tutte le parti contenenti refrigerante sono sigillate (saldatura, brasatura, ecc.) con garanzia scritta del produttore.
In sostanza: se una PDC monoblocco ha delle valvole di servizio (anche solo per il controllo pressioni o rabbocco) che non sono sigillate ermeticamente dal produttore, essa non è considerata ermetica, anche se è un pezzo unico.
Corretto?

[NoNickName]

Corretto?

No. la dicitura "hermetically sealed" è legalmente vincolante. Se è assente, la macchina è da assumersi non ermeticamente sigillata.

La presenza di valvole di servizio non ha rilevanza, nè in loro presenza nè in loro assenza.
Il cliente o l'installatore non deve smontare la macchina per determinare se la macchina è ermeticamente sigillata. Basta che legge l'etichetta.

Se è sigillata ermeticamente, il vincolo di registrazione sale a 10t anzichè 5t. Sopra le 10t anche le ermeticamente sigillate sono sottoposte ai controlli periodici.
Sia che la macchina sia sopra che sotto le 5t o qualsiasi altra quantità di gas CO2 equivalente, in caso di intervento sul circuito frigo, l'intervento va registrato sul registro fgas.

La definizione monoblocco non è legalmente rilevante. Sono rilevanti le attività necessarie per l'installazione della macchina.
La macchina splittata richiede il frigorista. La macchina non splittata precaricata non richiede il frigorista per la sua installazione, anche se contiene un milione di tonnellate di gas.

[Esa]

Non sto parlando delle macchine splittate.
Siamo d’accordo che la dicitura "hermetically sealed" (sigillata ermeticamente) è legalmente vincolante e solo il costruttore lo può scrivere sull’etichetta? Se non lo scrive la macchina è soggetta alla registrazione (se supera le t di CO2). Senza etichetta, la presenza o meno di valvole di servizio non ha rilevanza, in quanto la macchina non è “sigillata ermeticamente”.
Siamo d’accordo, fin qui?
Se la macchina è monoblocco MA NON ERMETICAMENTE SIGILLATA (dichiarazione del costruttore), oltre certi valori di t di CO2 va registrata (dall’installatore idraulico) e anche ogni intervento sul circuito frigo va registrato.
Invece, se la macchina è ERMETICAMENTE SIGILLATA, NON VA REGISTRATA, ma ogni intervento sul circuito frigorifero va registrato (a quel punto, ovviamente, si registra la macchina).
Mi sembra chiaro che la presenza di valvole, attacchi per verifiche, ecc. NON CONSENTONO di dichiarare la macchina ERMETICAMENTE SIGILLATA.
In sintesi: si confonde facilmente il sistema monoblocco con un sistema certificato dal costruttore come ERMETICO.
La maggioranza delle PDC idroniche sono monoblocco, ma vanno comunque registrate se non hanno l’etichetta del costruttore che certifica l’ermeticità. Se si può agire sul circuito gas in caso di perdita o rabbocco, la PdC non è ermetica.
Quindi, temo che tante PdC monoblocco montate in impianti da me progettati, non abbiano l’etichetta “Ermeticamente sigillata” e che non siano state registrate a causa della confusione sul termine “monoblocco”.
Il rischio è, non solo di vedersi annullare il beneficio fiscale, ma anche di vedersi applicare una multa molto salata in caso di controllo (da 10.000€ a 100.000 €, se non sbaglio).

[NoNickName]

Non sto parlando delle macchine splittate.
Siamo d’accordo che la dicitura "hermetically sealed" (sigillata ermeticamente) è legalmente vincolante e solo il costruttore lo può scrivere sull’etichetta? Se non lo scrive la macchina è soggetta alla registrazione (se supera le t di CO2). Senza etichetta, la presenza o meno di valvole di servizio non ha rilevanza, in quanto la macchina non è “sigillata ermeticamente”.
Siamo d’accordo, fin qui?

No. Se è scritto, lo è. Se non è scritto non lo è. L'assenza o la presenza di valvole o altro è irrilevante.

Se la macchina è monoblocco MA NON ERMETICAMENTE SIGILLATA (dichiarazione del costruttore), oltre certi valori di t di CO2 va registrata (dall’installatore idraulico) e anche ogni intervento sul circuito frigo va registrato.

No.
Gli interventi vanno registrati tutti per tutte le macchine.
Ciò che cambia è solo la frequenza dei controlli periodici.
L'ho scritto sopra, ma non leggi.

Invece, se la macchina è ERMETICAMENTE SIGILLATA, NON VA REGISTRATA, ma ogni intervento sul circuito frigorifero va registrato (a quel punto, ovviamente, si registra la macchina).

No.
Gli interventi vanno registrati SEMPRE PER TUTTE LE MACCHINE.

Mi sembra chiaro che la presenza di valvole, attacchi per verifiche, ecc. NON CONSENTONO di dichiarare la macchina ERMETICAMENTE SIGILLATA.

No. Ci sono valvole compatibili con la dichiarazione di ERMETICAMENTE SIGILLATA, e cioè con una perdita inferiore a 3 g/anno.

In sintesi: si confonde facilmente il sistema monoblocco con un sistema certificato dal costruttore come ERMETICO.

Tu lo confondi. Io no.

La maggioranza delle PDC idroniche sono monoblocco, ma vanno comunque registrate se non hanno l’etichetta del costruttore che certifica l’ermeticità. Se si può agire sul circuito gas in caso di perdita o rabbocco, la PdC non è ermetica.

No. L'ermeticità non ha effetto in merito alla riparabilità.
Una pdc riparata dopo una perdita accidentale va riverificata trascorsi 30 giorni dall'intervento affinchè possa mantenere la dicitura di "ermeticamente sigillata".

Quindi, temo che tante PdC monoblocco montate in impianti da me progettati, non abbiano l’etichetta “Ermeticamente sigillata” e che non siano state registrate a causa della confusione sul termine “monoblocco”.
Il rischio è, non solo di vedersi annullare il beneficio fiscale, ma anche di vedersi applicare una multa molto salata in caso di controllo (da 10.000€ a 100.000 €, se non sbaglio).

No, i benefici fiscali vengono concessi sia in presenza che in assenza del requisito di ermeticità.
L'assenza della dichiarazione o del libretto è una mera omissione formale, sanabile a posteriori.

[Esa]

La precisione normativa non è un’opinione: la distinzione tra monoblocco ed ermetico è legale, non idraulica. Se il produttore non scrive 'Hermetically Sealed' in targa, la macchina non lo è e il termine di 30 giorni per la registrazione non è una 'formalità sanabile', ma un obbligo. Spacciare per 'sanabile' un'omissione che espone il cliente a sanzioni e rischi fiscali non è esperienza, è disinformazione. La Banca Dati F Gas richiede protocolli certi, non citazioni di Amiel.

[NoNickName]

La precisione normativa non è un’opinione

Scusa, ma sei tu che scrivi?
Fino a poco fa non sapevi la differenza, e adesso sei diventato catone il censore? Sei bipolare?

In quale bonus fiscale tra i requisiti c'è quello del circuito ermeticamente sigillato?

[Esa]

Stai facendo confusione: l'ermeticità non è il requisito del bonus, ma lo è la conformità normativa dell'opera. Un impianto non ermetico non registrato in Banca Dati è un impianto fuori norma. Se non si registra l'installazione, l'intervento è irregolare e il beneficio fiscale decade per mancanza di conformità. Vorresti trasformare un'omissione legislativa in una formalità sanabile?
PS Cosa vorresti dimostrare con le offese personali?

[NoNickName]

Io sto facendo confusione, che sono nel settore da 30 anni

Un impianto non ermetico non registrato in Banca Dati è un impianto fuori norma.

Ma dove sta scritto?
La Banca Dati FGAS non è un registro degli impianti, ma un registro degli interventi.
La Banca Dati F‑Gas NON è un requisito previsto da nessuna normativa fiscale. Non esiste alcun collegamento diretto tra registrazione F‑Gas e diritto alla detrazione o perdita del diritto alla detrazione.

[Esa]

Il principio base della dichiarazione di conformità è chiaro: per accedere ai bonus, l'intervento deve essere eseguito a regola d'arte e nel rispetto di tutte le norme vigenti. Il DPR 146/2018 obbliga alla comunicazione dell'installazione (art. 16), che di fatto costituisce il censimento dell'impianto. Rilasciare una Dichiarazione di Conformità per un'opera che viola gli obblighi F-Gas significa consegnare al cliente un documento incompleto. In caso di controllo ENEA/AdE, l'irregolarità dell'installatore espone l'utente alla revoca del beneficio per carenza dei requisiti amministrativi obbligatori.
La tua distinzione è solo un tentativo di giustificare un'omissione professionale.

[Esa]

Aggiungo (e finisco): la DiCo attesta che l'impianto è realizzato secondo la normativa vigente e l'F-GAS è la normativa vigente per quelle macchine.

[NoNickName]

Il principio base della dichiarazione di conformità è chiaro: per accedere ai bonus, l'intervento deve essere eseguito a regola d'arte e nel rispetto di tutte le norme vigenti.

Che non ha niente a vedere con la macchina e con l'fgas.
L'AI che stai usando confonde macchina con impianto.

Rilasciare una Dichiarazione di Conformità per un'opera che viola gli obblighi F-Gas

Come per qualsiasi altro obbligo pertinente qualsiasi altro decreto o legge vigente.

Installare una monoblocco da parte dell'idraulico non viola l'fgas, anche se non è ermeticamente sigillata.
Smettila di usare l'AI, o almeno usane una più furba.

[Esa]

Affermare che la conformità di una pompa di calore non abbia nulla a che vedere con la normativa F-Gas è un’aberrazione tecnica e giuridica. La Dichiarazione di Conformità (DM 37/08) obbliga il tecnico a dichiarare di aver rispettato le norme vigenti: il DPR 146/2018 è una di queste. Un professionista che nega il legame tra regola d'arte e obblighi di legge non danneggia solo la categoria, ma mette a rischio i risparmi dei propri clienti. Con queste tue premesse, ogni ulteriore confronto tecnico è inutile.

[SuperP]

Scusa, ma sei tu che scrivi?

Ma no! L'ho sgamato tempo fa. Si fa scrivere i messaggi da qualche IA e si capisce

[NoNickName]

è un’aberrazione tecnica e giuridica.

Sei tu un'aberrazione. E quale confronto tecnico ci può mai essere con un soggetto che confonde monoblocco con ermetico.

Affermare che la conformità di una pompa di calore non abbia nulla a che vedere con la normativa F-Gas è un’aberrazione tecnica e giuridica.

Sono d'accordo. Dove l'hai letto?

[Esa]

Mi stupisce sentir dire che l'F-Gas non c'entra con la conformità di una pompa di calore. La Dichiarazione di Conformità (DM 37/08) impone il rispetto delle norme vigenti: il DPR 146/2018 (Art. 16) è una norma vigente che obbliga alla registrazione dell'installazione. Ignorare questo legame non è un'opinione, è una negligenza professionale che espone il cliente a sanzioni e revoca dei bonus. È triste sentire che circolano tali opinioni per la legalità tecnica.
Vediamo con un esempio concreto, che tu conosci bene: la Stiebel Eltron WPL 19. Il costruttore dichiara il circuito 'Hermetically Sealed' (ermeticamente sigillato). Essendo ermetica, la soglia per l'obbligo di registrazione e controlli sale a 10 tonnellate di CO2 equivalente.
Quindi:
• La WPL 19 contiene 5,4 kg di gas R410A.
• Il GWP dell'R410A è 2088.
• Calcolo: 5,4 x 2088 / 1000 = 11,27 t di CO2 eq.
Risultato: anche se è ermetica, la WPL 19 supera la soglia delle 10 t. Quindi va registrata obbligatoriamente all'atto dell'installazione ed è soggetta a controlli periodici annuali. Chi non la registra commette un illecito e danneggia il cliente.
PS Con calma, risponderò alle provocazioni

[Esa]

Mi lusinga che i miei interventi vi facciano pensare a un'intelligenza artificiale; evidentemente la capacità di integrare l'esperienza con la precisione normativa (cosa che l’IA amplifica a dismisura) è merce rara in certi blog. Invece di sgamare me, provate a sgamare il DPR 146/2018: i dati di targa e le leggi non cambiano. Perché non rispondete nel merito dei numeri e delle 11,27 tonnellate di CO2 invece di occuparvi dello stile?

[NoNickName]

Perché non rispondete nel merito dei numeri e delle 11,27 tonnellate di CO2 invece di occuparvi dello stile?

Perché non è vero. Il limite di CO2eq vale solo in merito alla determinazione della frequenza della manutenzione.
Il DM37 si occupa della conformità degli impianti, non delle macchine.
La Banca Dati FGAS non è un registro degli impianti, ma un registro degli interventi.
La Banca Dati F‑Gas NON è un requisito previsto da nessuna normativa fiscale. Non esiste alcun collegamento diretto tra registrazione F‑Gas e diritto alla detrazione o perdita del diritto alla detrazione.

Avevi detto che il confronto sarebbe terminato, invece vedo che continui a vomitare byte.

[Esa]

Cosa prevede l'Art. 16, in sintesi:
• Obbligo di comunicazione: Le imprese che forniscono gas fluorurati o apparecchiature che li contengono devono inserire i dati in modo telematico nella Banca Dati FGAS gestita dalle Camere di Commercio.
• Soggetti interessati: Imprese certificate, persone fisiche certificate, e imprese che forniscono apparecchiature non ermeticamente sigillate.
• Informazioni da comunicare: Dati di acquisto e vendita, dettagli sulle apparecchiature (codice univoco, tipologia), quantità di gas, dati dell'installatore/operatore, luogo e data di installazione/intervento, dettagli su recupero/riciclo/rigenerazione.
• Tempistiche: Per l'installazione, la comunicazione deve avvenire entro 30 giorni dall'intervento.
• Scopo: Tracciare l'intero ciclo di vita dei gas fluorurati per controllare le emissioni e prevenire fughe, in linea con il Regolamento UE 517/2014.
• Sanzioni: La mancata comunicazione comporta sanzioni amministrative pecuniarie.

[Esa]

Risultato: anche se è ermetica, la WPL 19 supera la soglia delle 10 t. Quindi va registrata obbligatoriamente all'atto dell'installazione ed è soggetta a controlli periodici annuali. Chi non la registra commette un illecito e danneggia il cliente.

E' vero oppure no?

[NoNickName]

Risultato: anche se è ermetica, la WPL 19 supera la soglia delle 10 t. Quindi va registrata obbligatoriamente all'atto dell'installazione ed è soggetta a controlli periodici annuali. Chi non la registra commette un illecito e danneggia il cliente.

E' vero oppure no?

Va registrata l'installazione, e deve essere soggetta ai controlli annuali.
La Banca Dati FGAS non è un registro degli impianti, ma un registro degli interventi.
La Banca Dati F‑Gas NON è un requisito previsto da nessuna normativa fiscale. Non esiste alcun collegamento diretto tra registrazione F‑Gas e diritto alla detrazione o perdita del diritto alla detrazione.
La mancata registrazione non danneggia il cliente in nessun modo.

[Esa]

Va registrata l'installazione, e deve essere soggetta ai controlli annuali.
.....
La mancata registrazione non danneggia il cliente in nessun modo.

Quindi, è vero che va registrata.
Sicuro quindi, che la mancata registrazione non danneggi il cliente? Tutti i bonus fiscali (Ecobonus, Bonus Casa) hanno come requisito essenziale che l'intervento sia realizzato in conformità alle norme vigenti.
1. La Banca Dati F-Gas (Art. 16 DPR 146/2018) obbliga alla comunicazione dell'installazione: se manca questa comunicazione, l'installazione è irregolare.
2. Una Dichiarazione di Conformità (DM 37/08) rilasciata per un intervento che viola il DPR 146/2018 è un documento falso o incompleto.
3. L'Agenzia delle Entrate, in caso di controllo, revoca le detrazioni se l'opera non è conforme alle norme tecniche e di legge.
Sostieni che non ci sia un collegamento? La sanzione non è solo la multa F-Gas, è la decadenza del beneficio fiscale per difetto di conformità.

[NoNickName]

3. L'Agenzia delle Entrate, in caso di controllo, revoca le detrazioni se l'opera non è conforme alle norme tecniche e di legge.

No, perché pur ammettendo che l'ADE sappia cos'è l'FGAS, l'assenza di registrazione FGAS è sanabile a posteriori, come già detto sopra.
Se ipotizziamo che nei 10 anni di vita della detrazione, facciamo un intervento di riparazione, soggetto a registrazione fgas, e non lo registriamo, secondo te il proprietario perde diritto alla detrazione?

[Esa]

3. L'Agenzia delle Entrate, in caso di controllo, revoca le detrazioni se l'opera non è conforme alle norme tecniche e di legge.

No, perché pur ammettendo che l'ADE sappia cos'è l'FGAS, l'assenza di registrazione FGAS è sanabile a posteriori, come già detto sopra.
Se ipotizziamo che nei 10 anni di vita della detrazione, facciamo un intervento di riparazione, soggetto a registrazione fgas, e non lo registriamo, secondo te il proprietario perde diritto alla detrazione?

Ma devo registrare la WPL 19 all'FGAS oppure no (?

[NoNickName]

Welcome in my black list

[Esa]

L'Agenzia delle Entrate non deve sapere cos'è l'F-Gas; le basta incrociare i dati. Negli ultimi anni i controlli automatizzati tra banche dati ministeriali sono diventati la norma. Credere che il Fisco ignori le anagrafiche digitali nel 2026, vuol dire ignorare la realtà odierna.

[Esa]

L'assenza di registrazione FGAS è sanabile a posteriori?
Ma devo registrare la macchina o no?
Poi discuteremo sulla sanatoria, possibile o no.

[Esa]

Sintetizzo: OK, siamo al limite, ma la WPL 19 :
1. È monoblocco ed ermetica? Sì.
2. Questo la esenta dalla Banca Dati? NO. L'installazione va sempre registrata entro 30 giorni.
3. Questo la esenta dai controlli annuali? NO, perché supera le 10 t di CO2 equivalenti (ne ha 11,27).