Ancora dubbi su impianto

[AlessioF1994]

Buongiorno, e buona epifania a tutti.

Torno a scrivere dopo un po' di tempo perchè continuo purtroppo a non capire come poter utilizzare al meglio il mio impianto.
Ho una casa in classe B, con impianto ibrido a pompa di calore (8kw) e caldaia a condensazione, tutto Baxi, con Ventilconvettori Cordivari.

Nell'ultimo periodo sto provando diversi modi di utilizzo, anche su consiglio del tecnico Baxi, ma non trovo il giusto equilibrio.
Al momento sto andando in climatica, temperatura 30-40 e pendenza 1. Impianto acceso durante il giorno (con termostato di casa sempre in richiesta) e spento la notte.
In casa riesco ad avere tra i 19 e i 20 gradi durante il giorno, ma la mattina mi sveglio tra i 17.5 e i 18.

Quando è in funzione, l'impianto consuma tra 1 e 1,5 kwh (faccio andare 2 dei 3 ventilconvettori in casa, il terzo rimane spento perchè situato in una camera che al momento non utilizzo.

Tra l'altro, sono rientrato da poco dalle vacanze, e nei giorni di assenza ho tenuto tutto spento. Per ritirare su la temperatura in casa, sempre con queste impostazioni, ma mandando i ventilconvettori al massimo della velocità e facendoli lavorare anche di notte, sono arrivato a consumare 24 kwh in un solo giorno.

Non riesco a capire se sono consumi accettabili o esagerati, e non capisco se utilizzo bene il mio impianto o no.
Ho cercato tra i topic ma non ho trovato risposte.

Grazie mille a chi vorrà aiutarmi

[NoNickName]

Impianto [...] spento la notte.

[...] la mattina mi sveglio tra i 17.5 e i 18.

Sorprendente ed inatteso

[Esa]

“Al momento sto andando in climatica, temperatura 30-40°C”.
La climatica, con i ventilo convettori, non conviene (in generale, non conviene con alcun impianto, se non nei condomini o in situazioni particolari, che non è il caso di elencare).
Tieni temperatura fissa e, se non vuoi aria fastidiosa (tipico difetto dei ventilo convettori), mantieni l’acqua a 50°C.
In casa avrai i 21/22°C che servono con impianti di quel tipo.
Se consumi 24 kWh al giorno dopo un’interruzione di settimane. È più che normale.
Mediamente, da quel che scrivi, consumerai 2.500 kWh all’anno, pari a 750 euro.
Ti sembra tanto? A me no!

[AlessioF1994]

Grazie mille Esa!

Se tengo però la temperatura dell'acqua più alta e imposto 19-20 gradi sul termostato, ci saranno tanti on-off della pompa, una volta che in casa ho raggiunto la temperatura desiderata.
Era per quello che ho impostato la climatica, così da lasciare sempre il termostato in chiamata.

A novembre ho consumato 233 kwh, a dicembre 320 circa. Dici va bene?

[AlessioF1994]

“Al momento sto andando in climatica, temperatura 30-40°C”.
La climatica, con i ventilo convettori, non conviene (in generale, non conviene con alcun impianto, se non nei condomini o in situazioni particolari, che non è il caso di elencare).
Tieni temperatura fissa e, se non vuoi aria fastidiosa (tipico difetto dei ventilo convettori), mantieni l’acqua a 50°C.
In casa avrai i 21/22°C che servono con impianti di quel tipo.
Se consumi 24 kWh al giorno dopo un’interruzione di settimane. È più che normale.
Mediamente, da quel che scrivi, consumerai 2.500 kWh all’anno, pari a 750 euro.
Ti sembra tanto? A me no!

Considera anche che a me piace stare in casa con 18.5/19, e fino a poche settimane fa avevo temperatura di mandata fissa a 40 gradi. La pompa si avviava, lavorava un po' e si spengeva. E così ogni oretta e mezzo. Con picchi di assorbimento di 1.2 kwh. E parlando con il mio tecnico mi ha consigliato di provare la curva climatica, e impostare la modalità silenziosa per tutto il giorno alla pompa

[ererpo]

Grazie mille Esa!

Se tengo però la temperatura dell'acqua più alta e imposto 19-20 gradi sul termostato, ci saranno tanti on-off della pompa, una volta che in casa ho raggiunto la temperatura desiderata.
Era per quello che ho impostato la climatica, così da lasciare sempre il termostato in chiamata.

A novembre ho consumato 233 kwh, a dicembre 320 circa. Dici va bene?

Secondo me non c’è miglior soluzione che provare direttamente, perché ok l’esperienza ed i numeri ma la casa la abiti tu. Quindi potresti a tentativi provare la minor temperatura di mandata possibile della pompa di calore che soddisfi i 3 “requisiti”:
- non ti faccia avere discomfort in casa
- riesca comunque a scaldare casa
- faccia lavorare con meno on off la pompa di calore.

Poi in base a quello potrai capire anche come impostare eventuale climatica.
Anche con aria a 30 gradi in uscita dal fancoil generalmente non si hanno sensazioni di discomfort.

[AlessioF1994]

Grazie mille Esa!

Se tengo però la temperatura dell'acqua più alta e imposto 19-20 gradi sul termostato, ci saranno tanti on-off della pompa, una volta che in casa ho raggiunto la temperatura desiderata.
Era per quello che ho impostato la climatica, così da lasciare sempre il termostato in chiamata.

A novembre ho consumato 233 kwh, a dicembre 320 circa. Dici va bene?

Secondo me non c’è miglior soluzione che provare direttamente, perché ok l’esperienza ed i numeri ma la casa la abiti tu. Quindi potresti a tentativi provare la minor temperatura di mandata possibile della pompa di calore che soddisfi i 3 “requisiti”:
- non ti faccia avere discomfort in casa
- riesca comunque a scaldare casa
- faccia lavorare con meno on off la pompa di calore.

Poi in base a quello potrai capire anche come impostare eventuale climatica.
Anche con aria a 30 gradi in uscita dal fancoil generalmente non si hanno sensazioni di discomfort.

Grazie Ererpo!

Ma consigli di mandare l'impianto h24 o spengerlo almeno durante la notte?
Leggo da più parti che la pompa di calore dovrebbe avere il picco di consumi iniziale, ma poi dovrebbe modulare, cosa che però non sembra fare la mia. Quando è accesa rimane su 1 kwh di consumo praticamente stazionario. Sbaglio qualcosa??

[ererpo]

Grazie mille Esa!

Se tengo però la temperatura dell'acqua più alta e imposto 19-20 gradi sul termostato, ci saranno tanti on-off della pompa, una volta che in casa ho raggiunto la temperatura desiderata.
Era per quello che ho impostato la climatica, così da lasciare sempre il termostato in chiamata.

A novembre ho consumato 233 kwh, a dicembre 320 circa. Dici va bene?

Secondo me non c’è miglior soluzione che provare direttamente, perché ok l’esperienza ed i numeri ma la casa la abiti tu. Quindi potresti a tentativi provare la minor temperatura di mandata possibile della pompa di calore che soddisfi i 3 “requisiti”:
- non ti faccia avere discomfort in casa
- riesca comunque a scaldare casa
- faccia lavorare con meno on off la pompa di calore.

Poi in base a quello potrai capire anche come impostare eventuale climatica.
Anche con aria a 30 gradi in uscita dal fancoil generalmente non si hanno sensazioni di discomfort.

Grazie Ererpo!

Ma consigli di mandare l'impianto h24 o spengerlo almeno durante la notte?
Leggo da più parti che la pompa di calore dovrebbe avere il picco di consumi iniziale, ma poi dovrebbe modulare, cosa che però non sembra fare la mia. Quando è accesa rimane su 1 kwh di consumo praticamente stazionario. Sbaglio qualcosa??

Personalmente lo accenderei al mattino poco prima di svegliarmi.
Se intendi 1 kW di assorbimento elettrico significa che lavora sempre in condizioni fisse di potenza resa, vicina alla minima. Questo però dipende da come è gestito il sistema ibrido. Funzionano sia pompa che caldaia in contemporanea? Oppure funziona o una o l’altra? Se funziona solo la pompa di calore e assorbe quel tanto, significa che sta lavorando praticamente al minimo.

[AlessioF1994]

Quindi imposteresti temperatura di mandata fissa e lavorare solo durante il giorno? Farla lavorare tutto il giorno anche se noi siamo a lavoro? Entriamo la.mattina e prima delle 15/16 non rientra nessuno.

Sul lato consumi, considera che non riesco a capire quanto consuma la sola pompa di calore, il kwh che consumo ogni ora racchiude tutta la casa (fancoil, pompa di calore, luci, tv, ecc). Tuttavia la casa ha un consumo base di 0,15/0,175 kwh, in assenza di persone in casa.

In teoria lavora solo la pompa di calore, la caldaia subentra solo a certe condizioni (il sistema è impostato sul "cozto ibrido", che fa partire il gas solo quando scaldare elettricamente costa di più).

E come risolveresti il problema degli on-off? Se metto temperatura di mandata fissa a 38-40, in poco tempo raggiungo i 19/20 gradi, il termostato di casa scatta e fa spengere la pompa di calore. Non appena poi si abbassa, si riaccende.
Ho letto da più parti che converrebbe far lavorare a diritto la pompa di calore, lasciando il termostato sempre in chiamata.

[ererpo]

Quindi imposteresti temperatura di mandata fissa e lavorare solo durante il giorno? Farla lavorare tutto il giorno anche se noi siamo a lavoro? Entriamo la.mattina e prima delle 15/16 non rientra nessuno.

Sul lato consumi, considera che non riesco a capire quanto consuma la sola pompa di calore, il kwh che consumo ogni ora racchiude tutta la casa (fancoil, pompa di calore, luci, tv, ecc). Tuttavia la casa ha un consumo base di 0,15/0,175 kwh, in assenza di persone in casa.

In teoria lavora solo la pompa di calore, la caldaia subentra solo a certe condizioni (il sistema è impostato sul "cozto ibrido", che fa partire il gas solo quando scaldare elettricamente costa di più).

E come risolveresti il problema degli on-off? Se metto temperatura di mandata fissa a 38-40, in poco tempo raggiungo i 19/20 gradi, il termostato di casa scatta e fa spengere la pompa di calore. Non appena poi si abbassa, si riaccende.
Ho letto da più parti che converrebbe far lavorare a diritto la pompa di calore, lasciando il termostato sempre in chiamata.

Se non sei a casa eviterei di scaldare inutilmente visto che hai un impianto a risposta rapida.
Quanto alla temperatura di mandata, ripeto, trova tu la combinazione più idonea che soddisfi i requisiti sopra. Se riesci a scaldare bene, anche con 35 °C di mandata, tieni pure quella temperatura.
L'obiettivo è far lavorare l'impianto non a scatti ma il più uniforme possibile quando acceso. Per dirti, se torni a casa alle 16, fai partire l'impianto alle 14 e lo fai spegnere dopo 8/10 ore; in queste ore, puoi anche pensare di lasciare il termostato sempre in chiamata così da accumulare calore e arrivare al mattino dopo con ancora 20 °C in casa.

[AlessioF1994]

Grazie mille a tutti!

Volevo anche capire una cosa: 1 kw elettrico di consumo all'ora è un consumo giusto o si può migliorare? Io pensavo che la pompa avesse un piccolo di accensione, ma poi modulasse, lavorando al minimo, per mantenere la temperatura dell'acqua impostata. Invece sembra che lavori sempre allo stesso modo, senza picchi particolari né diminuzione, sempre consumando 1 kwh.

Grazie ancora

[MarcoFu]

Hai una PdC da 8 kWt, quindi se il COP è costante a 3 hai circa 2,67 kW elettrici. Se la PdC sta modulando al minimo, circa 30% del compressore, allora sono circa 0,8 kW e aggiungendo i consumi di fondo, come hai detto, 0,18 kW siamo allora a 1 kW (che per un'ora di funzionamento fa appunto un kWh), sembrerebbe essere in linea, mi fa strano che consumi così in modo costante.

Ti potrebbe convenire valutare un sistema di monitoraggio, così da capire cosa succede al tuo impianto, qua sul forum ti possono facilmente consigliare, anche perchè mi sembri abbastanza "smanettone" da avere la voglia di ottimizzare al meglio l'impianto.

[AlessioF1994]

Salve a tutti.
Ho fatto qualche prova.

1) curva climatica 38-45, pendenza 0,3. Ho probabilmente impostato male la minima (a 20 gradi non solo non voglio 38 gradi, ma l'impianto sarà verosimilmente spento). Ho confuso la temperatura minima di avvio dei fancoil (circa 35) con la minima della curva. In ogni caso, ho avuto consumi tra i 18 kW e i 21 kW, mandando l'impianto dalle 6 alle 21, con temperatura in casa intorno ai 20 gradi e termostato a 21 (irraggiungibili).

2) mandata fissa a 42. La casa, soprattutto con questo poco freddo esterno, si scalda velocissima e fa staccare in breve tempo l'impianto. I consumi devo ancora vederli ma fa on-off ogni ora/ora e mezzo.
Il dubbio in questo caso è sempre legato al fatto che la pompa rischia addirittura di non arrivare neanche ai 42 gradi impostati, perchè raggiunge prima la temperatura desiderata (19 in casa).

Il termostato funziona come mero on-off della pompa, la quale non legge la temperatura di casa.
Sulla pompa la modalità di funzionamento è "Manuale", che fissa la temperatura a 19. Tra l'altro, ho scoperto un'altra impostazione, "Strategia controllo", che è impostata su "basata su T. Ambiente". Dite conviene lasciarla così anche se la pompa non legge la temperatura di casa e lavora solo sui 19 preimpostati? O conviene mettere "basato su T. Esterna" o, ancora, su "basato su T. Est-amb"?

Grazie a tutti

[AlessioF1994]

Hai una PdC da 8 kWt, quindi se il COP è costante a 3 hai circa 2,67 kW elettrici. Se la PdC sta modulando al minimo, circa 30% del compressore, allora sono circa 0,8 kW e aggiungendo i consumi di fondo, come hai detto, 0,18 kW siamo allora a 1 kW (che per un'ora di funzionamento fa appunto un kWh), sembrerebbe essere in linea, mi fa strano che consumi così in modo costante.

Ti potrebbe convenire valutare un sistema di monitoraggio, così da capire cosa succede al tuo impianto, qua sul forum ti possono facilmente consigliare, anche perchè mi sembri abbastanza "smanettone" da avere la voglia di ottimizzare al meglio l'impianto.

Ciao Marco.
Attualmente la pompa sta girando a 6 ampere, mandata fissa a 40 gradi, da oggi pomeriggio alle 17. Temperatura di partenza 18, adesso siamo a 20. Termostato semprein chiamata (messo 21).
L'assorbimento istantaneo della casa (con solo i fancoil accesi oltre ai soliti frigo e freezer) è di 1/1.2 kWh.
A questo punto, pur avendo messo una mandata relativamente bassa, credo che la pompa meno di questo non riesca a consumare. Che dite?

Grazie a tutti

[rikyxxx]

ho avuto consumi tra i 18 kW e i 21 kW

L'assorbimento istantaneo della casa (con solo i fancoil accesi oltre ai soliti frigo e freezer) è di 1/1.2 kWh.

Mi permetto di correggerti perchè ho visto che ripeti l'errore.
I consumi si misurano in kWh, la potenza istantanea in kW.

I tuoi consumi elettrici, comunque, mi sembrano nell'ordine delle cose per il tuo impianto, ma lo lascio dire a chi è del mestiere.