Diametro attacchi dei FC e diametro tubazioni

[MarcoPau]

Ciao a tutti, da un lato si legge spesso che le tubazioni dei FC devono essere dimensionate sulla scorta del diametro degli attacchi, dall'altro, calcolo delle portate alla mano specialmente in raffrescamento con DT 5 gradi, il diametro degli attacchi risulta insufficiente ed è utile prevedere tubazioni maggiori.

Qualcuno può aiutarmi a comprendere?

C'è poi un altro tema correlato, ovvero quello della velocità dell'acqua. C'è chi normalmente si attesta sui 2 m/s (o anche più), chi invece su 1 m/s (anche tabelle di produttori).

Non ambisco a diventare termotecnico, ma mi piacerebbe capire i criteri di massima

Grazie a tutti!

[boba74]

Mai considerato il diametro degli attacchi (che si solito è sempre 1/2", magari sarà 3/4" per i fan coil giganti....).
Il diametro dei tubi va scelto in base alle perdite di carico, quindi dipende da portata dell'acqua e lunghezza delle tubazioni.
Se non ambisci tu a diventare termotecnico sarebbe meglio se ti affidassi a un termotecnico per la progettazione corretta dell'impianto. Non solo per i diametri ma anche per il dimensionamento dei fan coil...

[MarcoPau]

Certamente, ho un termotecnico che mi segue in tutto.

Il problema è che io sono un curiosone e lo incalzo un po' troppo con domande di "scuola", pertanto studio anche su altri canali per non stressarlo troppo, col rischio che un giorno mi mandi a caca' Il mio interesse è semplicemente quello di comprendere il perché di certe cose, il loro funzionamento... c'è chi guarda Netflix, chi invece preferisce studiacchiare amatorialmente materie scientifiche, tipo questa

Ad ogni modo, io ho a progetto dei FC Aermec molto tipici (FCZ), e solo le prime taglie hanno gli attacchi da 1/2, mentre già da metà grandezza in su passano a 3/4 (cambia anche il kit valvola-testina).

Dulcis in fundo, ho due termoventilanti idroniche con attacchi da 1 1/2, ma che portano da progetto tubi da 2 pollici (circa 9000 litri/ora se non ricordo male, in raffrescamento).

Grazie per il tuo riscontro, intanto!

[L'Enzo]

MarcoPau, in pratica ci sei arrivato da solo.

Al ventilconvettore devi assicurare una certa portata a certe temperature d'acqua per dare la potenza termica prevista.
Quindi dimensioni tubazioni, raccordi, pompe in base alla portata di acqua richiesta.
Tutto il resto va di conseguenza.

I dati li trovi sulle schede tecniche dei ventilconvettori.
Te la faccio breve [i]in linea di massima [/i]in condizioni standard (Tm45-40 - 8-13 °C) per impianti da appartamento o poco più:
- fino a 1500 W può andar bene un allaccio con Multistrato DN20
- fino a 3500 W in linea di massima può andar bene un allaccio con Multistrato DN26
- fino a 7000 W in linea di massima può andar bene un allaccio con Multistrato DN32

[vinz75]

MarcoPau, in pratica ci sei arrivato da solo.

Al ventilconvettore devi assicurare una certa portata a certe temperature d'acqua per dare la potenza termica prevista.
Quindi dimensioni tubazioni, raccordi, pompe in base alla portata di acqua richiesta.
Tutto il resto va di conseguenza.

I dati li trovi sulle schede tecniche dei ventilconvettori.
Te la faccio breve in linea di massima in condizioni standard (Tm45-40 - 8-13 °C) per impianti da appartamento o poco più:
- fino a 1500 W può andar bene un allaccio con Multistrato DN20
- fino a 3500 W in linea di massima può andar bene un allaccio con Multistrato DN26
- fino a 7000 W in linea di massima può andar bene un allaccio con Multistrato DN32

Scusi ingegnere ma non si può usare il 20 dappertutto? Che poi isolati sono 5 cm! Ecchecaxx!

[ponca]

MarcoPau, in pratica ci sei arrivato da solo.

Al ventilconvettore devi assicurare una certa portata a certe temperature d'acqua per dare la potenza termica prevista.
Quindi dimensioni tubazioni, raccordi, pompe in base alla portata di acqua richiesta.
Tutto il resto va di conseguenza.

I dati li trovi sulle schede tecniche dei ventilconvettori.
Te la faccio breve in linea di massima in condizioni standard (Tm45-40 - 8-13 °C) per impianti da appartamento o poco più:
- fino a 1500 W può andar bene un allaccio con Multistrato DN20
- fino a 3500 W in linea di massima può andar bene un allaccio con Multistrato DN26
- fino a 7000 W in linea di massima può andar bene un allaccio con Multistrato DN32

Scusi ingegnere ma non si può usare il 20 dappertutto? Che poi isolati sono 5 cm! Ecchecaxx!

in ambito residenziale con i classici fancoil da 1-3 kW a mio parere il multistrato 20x2.5 va bene
nonostante alcuni fancoil (vedi Innova) indichino sui manuali diametri superiori

lo capisco, a nessuno piace prevedere diametri inferiori a quelli indicati sui manuali
ma quei fancoil poi lavoreranno alla minima o alla media velocità, non alla max
e una distribuzione con il 26-32 pone diverse complicazioni e può obbligare a mettere una miriade di raccordi sottotraccia

[L'Enzo]

Se mai il problema non sono le pieghe o giunte (da non fare ) del 26 e 32, ma gli attacchi al collettore se usi i pre assemblati coi flussi metri.
Puoi anche mettere 2 dn20 , c'è un raccordo Giacomini che propongono per quello.

[Esa]

Normalmente i FC hanno 3 ranghi, con tubo in rame da 10 o 12 mm esterni.
Quindi, si può calcolare facilmente la velocità di attraversamento.

[NoNickName]

Non ambisco a diventare termotecnico, ma mi piacerebbe capire i criteri di massima

A velocità superiori a 1m/s, gli sfiati automatici smettono di funzionare a dovere, quindi quello è il limite, secondo il quale poi si calcola il diametro del tubo.
Posto 1 m/s la velocità, nota la portata, si calcola la perdita di carico distribuita, anche grazie a diversi tool online, incrociandola sul diagramma della pompa.
Il diametro dell'attacco non ha nessuna rilevanza, in quanto piccola perdita concentrata che influisce globalmente molto poco, soprattutto perchè con questa monomania del multistrato, oramai i diametri esterni/interni sono assolutamente random a seconda del produttore.

[MarcoPau]

Te la faccio breve in linea di massima in condizioni standard (Tm45-40 - 8-13 °C) per impianti da appartamento o poco più:
- fino a 1500 W può andar bene un allaccio con Multistrato DN20
- fino a 3500 W in linea di massima può andar bene un allaccio con Multistrato DN26
- fino a 7000 W in linea di massima può andar bene un allaccio con Multistrato DN32

Grazie mille della risposta (anche agli altri ovviamente).

Se per diametro nominale intendi diametro interno, DN32 vuol dire un multistrato da 40: è un bel bestione. 4-5 kW li fa un FC residenziale medio a velocità media... non credo di aver mai visto diametri del genere (che non vuol dire nulla eh?).

Situazione più diffusa direi tubo di rame da 14 int 12 su impianti vecchi a caldaia con salto termico 20 gradi; impianti più recenti ("predisposti" per salto termico 5 gradi con Tm45-40, immagino): multistrato da 20x2,5 sui FC più piccoli, 26x3 sui medi e grandi, a volte si vede il 32x3 su FC più grandini e tratte lunghe.

Il diametro dell'attacco non ha nessuna rilevanza, in quanto piccola perdita concentrata che influisce globalmente molto poco, soprattutto perchè con questa monomania del multistrato, oramai i diametri esterni/interni sono assolutamente random a seconda del produttore.

Perfetto, quindi vuol dire che i produttori delle macchine usano degli attacchi "pressappoco", di cui non bisogna tener più di tanto conto.

Stando alla perdita di carico concentrata, si può considerare tale anche la perdita di carico di uno stacco da un metro o due? Ovvero, se ho un montante correttamente dimensionato e devo fare uno stacco corto per alimentare il FC, il fatto che sia corto mi permette (più probabilmente) di starci dentro anche con una taglia più bassa rispetto, ad esempio, a quel DN32 che si diceva sopra per un 7000W?

Di fatto, mi viene da pensare che quel piccolo tratto non è altro che una piccola parte dove aumenta la velocità, che poi comunque aumenta in batteria poiché i tubi della batteria sono ancor più stretti.

Stacchi e fancoil non hanno sfiati automatici, quindi l'aumento di velocità sarebbe relativo solo a quella piccola parte.

E' un ragionamento corretto?

L'importante sarebbe, all'opposto, mantenere la velocità di 1 m/s sui montanti/collettori (ancora più se in presenza di sfiati automatici), e naturalmente nel caso di tratta unica che magari alimenta un'unica unità interna che deve erogare tutta la potenza.

Spero di averci azzeccato, esemplificando questi particolari casi.

[NoNickName]

Stando alla perdita di carico concentrata, si può considerare tale anche la perdita di carico di uno stacco da un metro o due?

No. Concentrata = puntuale.

[MarcoPau]

D'accordo.

Un tratto da un metro o due, ancorché non puntuale, è verosimile che incida poco in quanto corto, o è bene non tener conto della lunghezza degli stacchi e dimensionare comunque per 1 m/s alla portata desiderata sul terminale?

[NoNickName]

è verosimile che incida poco in quanto corto

Incide proporzionalmente alla sua lunghezza e inversamente proporzionalmente al suo diametro.

[Esa]

la perdita di carico concentrata,

E' identica alla perdita di carico di un tubo con una lunghezza che genera la stessa perdita di carico (o lunghezza equivalente, come è scritto in molti manuali famosi).
Di solito la velocità che si assume dipende da quanto si vuol far spendere al cliente:
. in termini di costo dei tubi (allora si riducono fino al punto di non avere una velocità molto alta, perché la circolazione è rumorosa, la turbolenza sulle pareti genera problemi sugli stacchi, ecc.)
. in termini di costo di esercizio; moltiplica i W in più del motore per le migliaia di ore di funzionamento: vedrai i kWh consumati, lo dirai al cliente e gli proporrai le varie soluzioni (tot di spesa per i tubi e tot di spesa di esercizio).
Potrà essere lui a decidere come gestire i suoi soldi?
Non vuoi/puoi affrontare il problema?
Resta su velocità basse (0,5/0,7 m/sec) oppure 10 mm/m di perdita (la velocità sarà di conseguenza).

[ponca]

Se mai il problema non sono le pieghe o giunte (da non fare ) del 26 e 32, ma gli attacchi al collettore se usi i pre assemblati coi flussi metri.

Le giunzioni non le fai finchè usi tubi in rotoli piegati ma se passi su tubi in barre sono inevitabili

[MarcoPau]

Wow, grazie ragazzi. Ci sono molte cose da sapere, mi sembra di tornare ai tempi del liceo, ma è più divertente oltre vent'anni dopo

Avendo recentemente letto che ChatGPT è in grado di fare un sacco di calcoli, ho provato a usarlo ed effettivamente esprime le formule e rende anche comprensibili i criteri di calcolo (i suoi, immagino siano imperfetti).

Se per la termoventilante da 9000 l/h ha azzeccato il dimensionamento del progetto del mio termotecnico (DN50, tubo da 2 pollici), per i fancoil più piccoli (da 2 a 5 kW) con velocità 0,8 m/s e portate da ~250 l/h a 1000 l/h parte con tubi diam int 14 mm per arrivare a diam int 21 mm.

In un passaggio particolare, se non ricordo male scriveva anche di evitare eccessivo sovradimensionamento perché la velocità troppo bassa potrebbe non essere ottimale.

Ricordo anche di una volta che feci fare degli scarichi, e il termotecnico mi spiegò che non era utile eccedere nelle pendenze (e nei diametri) delle linee, in quanto la cacca dovrebbe andar via insieme all'acqua e non rischiare di separarsi.

Ad ogni modo, andiamo avanti con la posa e ci risentiamo quando sarà l'ora della pompa e della centrale, speriamo entro fine primavera.

PS: a proposito di pompa, si potrà pensare di fare due pompe "in cascata" per aumentare il range di modulazione e poter contestualmente avere ridondanza in caso di rottura di una delle due pompe? Rimanere col 50% della potenza disponibile è sempre meglio di rimanere a 0%