conto termico pompa di calore senza caldaia iniziale

[christian619]

Cliente ha acquistato un immobile;
l'immobile è dotato di tutto l'impianto di riscaldamento (radiatori, tubi, pompe...)
ma la caldaia se la sono portata via i vecchi proprietari...

Se faccio installare una caldaia adesso, la registriamo al CIT
poi posso dopo fare il conto termico?

E' vero è un po' un artifizio però in realtà l'impianto c'èra...

[girondone]

SI CHIAMA TRUFFA

[christian619]

SI CHIAMA TRUFFA

Ella miseria! La casa c'è, l'impianto c'è,
chi mi vieta di mettermi una caldaia per non stare al freddo
e a seguire sostituirla con una pompa di calore?

Non mi sembra che il conto termico richieda di avere una caldaia in esercizio da 5 anni?

[NoNickName]

Senza vergogna nè ritegno.

[christian619]

Senza vergogna nè ritegno.

Ma sul serio pensate sia così grave?

Spesse volte si sono incentivati interventi su impianti "facilmente riattivabili"....

[Seamew]

Come minimo adesso ti mandano Agenzia delle Entrate, i Carabinieri, la Finanza e anche il RIS di Parma

[NoNickName]

Ma sul serio pensate sia così grave?

Gli obiettivi degli incentivi sono quelli di ridurre consumi o fabbisogni.
Qua stai sfruttando un trucchetto tecnico per ottenere un tornaconto economico.

E lo sappiamo che c'erano i termotecnici che andavano a cercare in discarica le caldaie dismesse per ottenere gli incentivi...

Dire che siccome ci sono i tubi e caloriferi, ad un certo punto della storia recente o passata doveva per forza esserci anche il generatore, è una forzatura gigantesca. In Italia ci sono centinaia di immobili incompleti che il generatore non l'hanno mai neanche visto (ruderi allo stato rustico, per esempio). Se la caldaia non c'è e non c'è modo di dimostrare che ci sia mai stata, non c'è mai neanche stato l'impianto termico.

[Ronin]

Come minimo adesso ti mandano Agenzia delle Entrate, i Carabinieri, la Finanza e anche il RIS di Parma

perchè non l'aviazione direttamente

[christian619]

Come minimo adesso ti mandano Agenzia delle Entrate, i Carabinieri, la Finanza e anche il RIS di Parma

perchè non l'aviazione direttamente

Cavolo mi avete spaventato.... rinuncio all'incarico... cmq l'hanno proprio tolta i vecchi proprietari... una foto ce così come il libretto di impianto... va be pazienza...

[girondone]

Senza vergogna nè ritegno.

Ma sul serio pensate sia così grave?

Spesse volte si sono incentivati interventi su impianti "facilmente riattivabili"....

per gse non è mai stato così... anzi deve essere funzionante...
e instalare una cosa usata buttata li magari senza requisiti dich di cof ecc è un altro reato

non c'è più niente incentivo
se no si è come quelli che truffavano e truffano girando con un stufa per fare n pratiche
e che hanno portato a chiedere cose assurde anche a chi poi è in buona fede

[Seamew]

per gse non è mai stato così... anzi deve essere funzionante...

Scusa...dove hai trovato che deve essere funzionante?
Io ho cercato questo vincoio ma non l'ho trovato da nessuna parte, parlano solo di impianto esistente.

[giotisi]

E' un po' che non faccio più CT, ma concordo con Giro. L'impianto deve essere fuzionante. Ricordo che per il gasolio mi chiesero le fatture dell'anno prima.

[Ronin]

Cavolo mi avete spaventato.... rinuncio all'incarico... cmq l'hanno proprio tolta i vecchi proprietari... una foto ce così come il libretto di impianto... va be pazienza...

io ero ironico.
comunque facendo il conto termico è bene abbandonare i criteri e le prassi delle detrazioni, perchè si passa da "nessuno controlla niente" a "ti fanno la rettoscopia più volte per sicurezza che non siano spuntati altri buchi"

[Seamew]

E' un po' che non faccio più CT, ma concordo con Giro. L'impianto deve essere fuzionante. Ricordo che per il gasolio mi chiesero le fatture dell'anno prima.

A me sembra una forzatura (come altre del GSE) perchè non ho trovato scritto da nessuna parte (e infatti ho chiesto perchè magari mi è sfuggito qualcosa) che l'impianto deve essere funzionante...il generatore di calore ovviamente ci deve essere e deve essere collegato.
Se è come dici tu significa che un edificio vecchio (disabitato da anni) con impianto esistente ma non funzionante (contatore del gas chiuso) non potrebbe accedere al conto termico.

[Seamew]

Cavolo mi avete spaventato.... rinuncio all'incarico... cmq l'hanno proprio tolta i vecchi proprietari... una foto ce così come il libretto di impianto... va be pazienza...

io ero ironico.
comunque facendo il conto termico è bene abbandonare i criteri e le prassi delle detrazioni, perchè si passa da "nessuno controlla niente" a "ti fanno la rettoscopia più volte per sicurezza che non siano spuntati altri buchi"

Il problema è che la competenza di chi controlla le pratiche è molto discutibile....stando alle richieste di integrazione spesso mi chiedo se dall'altra parte c'è un tecnico o la signora Maria che va a prendere due etti di prosciutto al supermercato

[girondone]

E' un po' che non faccio più CT, ma concordo con Giro. L'impianto deve essere fuzionante. Ricordo che per il gasolio mi chiesero le fatture dell'anno prima.

A me sembra una forzatura (come altre del GSE) perchè non ho trovato scritto da nessuna parte (e infatti ho chiesto perchè magari mi è sfuggito qualcosa) che l'impianto deve essere funzionante...il generatore di calore ovviamente ci deve essere e deve essere collegato.
Se è come dici tu significa che un edificio vecchio (disabitato da anni) con impianto esistente ma non funzionante (contatore del gas chiuso) non potrebbe accedere al conto termico.

https://enricorovere.it/conto-termico-2 ... plicative/

poi su cosa significhi possiamo discutere

ma si.. loro anche sul fatto che sia inutilizzato da tot anni hanno loro "regole interne"

quando dico che "lavorare con il gse nuoce gravemente alla salute" mica me lo invento

[giotisi]

E' un po' che non faccio più CT, ma concordo con Giro. L'impianto deve essere fuzionante. Ricordo che per il gasolio mi chiesero le fatture dell'anno prima.

A me sembra una forzatura (come altre del GSE) perchè non ho trovato scritto da nessuna parte (e infatti ho chiesto perchè magari mi è sfuggito qualcosa) che l'impianto deve essere funzionante...il generatore di calore ovviamente ci deve essere e deve essere collegato.
Se è come dici tu significa che un edificio vecchio (disabitato da anni) con impianto esistente ma non funzionante (contatore del gas chiuso) non potrebbe accedere al conto termico.

..Non direi che ci sia da ridere. Mi spieghi che risparmio si avrebbe, in termini di CO2, di energia primaria, di quel che vuoi, ATTIVANDO un impianto che DA ANNI è dismesso e, quindi, non consuma nulla e non produce nulla? Quindi, almeno IN PRINCIPIO, mi spieghi perchè dovrei incentivarlo? A me pare più che sensato verificare che vi siano le condizioni, almeno teoriche, perchè ci sia un risparmio, o per cambio di combustibile, o per maggiore efficienza. Poi, che nella pratica, non sempre sia possibile un discrimine netto senza complicare troppo il meccanismo e che, di conseguenza, siano passate stufette nuove o inserti camino in stanze mai davvero riscaldate è un vulnus del sistema, non la ratio.

[Seamew]

Non direi che ci sia da ridere. Mi spieghi che risparmio si avrebbe, in termini di CO2, di energia primaria, di quel che vuoi, ATTIVANDO un impianto che DA ANNI è dismesso e, quindi, non consuma nulla e non produce nulla? Quindi, almeno IN PRINCIPIO, mi spieghi perchè dovrei incentivarlo? A me pare più che sensato verificare che vi siano le condizioni, almeno teoriche, perchè ci sia un risparmio, o per cambio di combustibile, o per maggiore efficienza. Poi, che nella pratica, non sempre sia possibile un discrimine netto senza complicare troppo il meccanismo e che, di conseguenza, siano passate stufette nuove o inserti camino in stanze mai davvero riscaldate è un vulnus del sistema, non la ratio.

GIOTISI io la vedo un pò differente....di fronte ad un caso simile il cliente può tranquillamente:
- riaccendere la caldaia obsoleta e continuare ad inquinare come una ciminiera utilizzando ancora combistibili fossili
- sostituire la caldaia esistente con un'altra caldaia nuova (ok più efficiente) ma alimentata sempre a combustibili fossili (GPL, metano, gasolio)
Se non incentiviamo sistuazioni come queste allora continueremo ad inquinare e perdiamo solo occasioni per dare una mano all'ambiente...

[Seamew]

https://enricorovere.it/conto-termico-2 ... plicative/

Interessante il confronto....il vincolo del "funzionante" non lo trovavo perchè era nelle regole applicative vecchie.
Ma secondo te perchè l'hanno tolto con l'aggiornamento delle regole?
Forse perchè si sono resi conto che era troppo vincolante?

[giotisi]

GIOTISI io la vedo un pò differente....di fronte ad un caso simile il cliente può tranquillamente:
- riaccendere la caldaia obsoleta e continuare ad inquinare come una ciminiera utilizzando ancora combistibili fossili
- sostituire la caldaia esistente con un'altra caldaia nuova (ok più efficiente) ma alimentata sempre a combustibili fossili (GPL, metano, gasolio)
Se non incentiviamo sistuazioni come queste allora continueremo ad inquinare e perdiamo solo occasioni per dare una mano all'ambiente...

..dobbiamo chiarire lo scopo degli incentivi.
SE vai a riscaldare un volume precedentemente non riscaldato, a mio avviso non hai diritto a alcun incentivo sul risparmio o sulla transizione; stai facendo un 'nuovo', ti attieni alle regole del 'nuovo' e paghi di tasca tua.
SE, al contrario, vogliamo gli incentivi per fare PIL, allora va tutto bene. Però, in questo caso, ti scordi i contanti sul conto o i mandati all'incasso: detrai dalla dichiarazione dei redditi, se hai la cattiva abitudine di presentarla.

[NoNickName]

GIOTISI io la vedo un pò differente....di fronte ad un caso simile il cliente può tranquillamente:
- riaccendere la caldaia obsoleta e continuare ad inquinare come una ciminiera utilizzando ancora combistibili fossili
- sostituire la caldaia esistente con un'altra caldaia nuova (ok più efficiente) ma alimentata sempre a combustibili fossili (GPL, metano, gasolio)
Se non incentiviamo sistuazioni come queste allora continueremo ad inquinare e perdiamo solo occasioni per dare una mano all'ambiente...

Qua non c'è nessuna caldaia esistente, quindi installando una pdc non ci sarebbe nessun risparmio.
Installando una pdc qui non stiamo dando nessuna mano all'ambiente.
"Quia ad absurdum" potremmo ipotizzare che questo edificio è riscaldato con un motore diesel stazionario alimentato a BTZ.
Sai che mano che diamo all'ambiente sostituendo un motore a olio combustibile (che non c'è) con una pompa di calore!

EDIT: la caldaia che è stata rimossa, sarà stata installata da un'altra parte, altrimenti non sarebbe stata rimossa. Spero che nessuno voglia cadere nella situazione di avere la stessa caldaia giravaga ed itinerante che permetta l'ottenimento di incentivi su mille impianti dai quali è stata rimossa...

[Marzio]

....è il motivo per cui nel decreto del nuovo CT 3.0 si veda il comma 2 dell'art. 10 è stato inserito:
Sono ammissibili gli interventi di cui agli articoli 5 e 8 del presente decreto solo se realizzati su edifici o unità immobiliari dotati di impianto di climatizzazione invernale esistenti alla data di entrata in vigore del presente decreto.
e ove presente l'esistenza dello stesso lo si evince dalla registrazione sul catasto regionale:
L’impianto è registrato presso i pertinenti catasti regionali, ove presenti.

[Seamew]

....è il motivo per cui nel decreto del nuovo CT 3.0 si veda il comma 2 dell'art. 10 è stato inserito:
Sono ammissibili gli interventi di cui agli articoli 5 e 8 del presente decreto solo se realizzati su edifici o unità immobiliari dotati di impianto di climatizzazione invernale esistenti alla data di entrata in vigore del presente decreto.
e ove presente l'esistenza dello stesso lo si evince dalla registrazione sul catasto regionale:
L’impianto è registrato presso i pertinenti catasti regionali, ove presenti.

La registrazione ai catasti regionali non è sempre facile, e cmq nemmeno questo dimostra automaticamente l'esistenza dell'impianto perchè il libretto impianto un privato lo può far fare all'idraulico su un impianto fuori uso.
Sarebbe opportuno che il GSE chiarisca meglio questa faccenda....ma sta di fatto che la parola "funzionante" l'hanno proprio tolta dalle regole applicative.

[Seamew]

Qua non c'è nessuna caldaia esistente, quindi installando una pdc non ci sarebbe nessun risparmio.
Installando una pdc qui non stiamo dando nessuna mano all'ambiente.
"Quia ad absurdum" potremmo ipotizzare che questo edificio è riscaldato con un motore diesel stazionario alimentato a BTZ.
Sai che mano che diamo all'ambiente sostituendo un motore a olio combustibile (che non c'è) con una pompa di calore!

EDIT: la caldaia che è stata rimossa, sarà stata installata da un'altra parte, altrimenti non sarebbe stata rimossa. Spero che nessuno voglia cadere nella situazione di avere la stessa caldaia giravaga ed itinerante che permetta l'ottenimento di incentivi su mille impianti dai quali è stata rimossa...

Non sto parlando di questo caso specifico dove non c'è la caldaia.
Sto facendo un ragionamento più generale e cioè se al posto della schifosa caldaia che il cliente potrebbe riaccendere viene installata una pompa di calore (con il contributo del conto termico) abbiamo fatto o no un risparmio energetico e ridotto le emissioni inquinanti?
Il GSE già da anni ha sviluppato un software per riconoscere le stesse foto in richieste diverse.....e ne hanno beccati parecchi...

[NoNickName]

Sto facendo un ragionamento più generale e cioè se al posto della schifosa caldaia che il cliente potrebbe riaccendere viene installata una pompa di calore (con il contributo del conto termico) abbiamo fatto o no un risparmio energetico e ridotto le emissioni inquinanti?

No. Al posto di una caldaia spenta, viene installata una pompa di calore, non hai nessun risparmio energetico.

Il GSE già da anni ha sviluppato un software per riconoscere le stesse foto in richieste diverse.....e ne hanno beccati parecchi...

Quando riconoscerà la stessa caldaia in foto diverse, sarà un grande giorno.

[vinz75]

Sto facendo un ragionamento più generale e cioè se al posto della schifosa caldaia che il cliente potrebbe riaccendere viene installata una pompa di calore (con il contributo del conto termico) abbiamo fatto o no un risparmio energetico e ridotto le emissioni inquinanti?

No. Al posto di una caldaia spenta, viene installata una pompa di calore, non hai nessun risparmio energetico.

Il risparmio riguarda il post installazione. Obiettivo degli incentivi fiscali è favorire le soluzioni più efficienti come la pompa di calore invece della caldaia.

[Seamew]

Il risparmio riguarda il post installazione. Obiettivo degli incentivi fiscali è favorire le soluzioni più efficienti come la pompa di calore invece della caldaia.

Ecco...è quello che penso pure io....

[NoNickName]

Obiettivo degli incentivi fiscali è favorire le soluzioni più efficienti come la pompa di calore invece della caldaia.

E favorire la riduzione del consumo energetico e favorire la transizione verso edifici a energia quasi zero.
Accendere una pdc al posto di una caldaia già spenta (o fuori uso) non va in questa direzione.