Fattore di ripresa in condominio

[christian619]

Sto facendo una diagnosi per un condominio e a livello
di dispersioni sono sui 220 kW in zona E;
voi a questo risultato sommate sempre anche il fattore di ripresa?

Se ipotizzo 14h di riscaldamento in quanto tempo è corretto stimare
la ripresa dell'impianto?

Se stabilisco 1h mi vengono quasi 100 kW in più di potenza necessaria..

Ma perchè 1h? Potrei dire 2h? o 5h così la potenza si riduce...

Se fosse 5h vorrebbe dire che accendo alle 2 di notte per avere caldo dalle 7 alle 21 (14h)

Ha senso?

Voi nel diagnosi per cambi caldaia tenete conto del fattore di ripresa?

[Esa]

Se stabilisco 1h mi vengono quasi 100 kW in più di potenza necessaria..

In base a quale norma o valutazione? Va bene il 5/10% (anche meno, dipende dalla massa dell'involucro), ma il 50% è decisamente troppo!

[ponca]

1h o 2h deriva dalla 12831
100 kW mi sembra decisamente troppo, ma quanti mq hai di superficie utile?
poi ovviamente valgono i discorsi già fatti in passato su 12831, dimensionamento ecc..

[Esa]

Il calcolo della potenza di ripresa non è necessario nei casi in cui il sistema di regolazione elimina il periodo di inattività durante i giorni più freddi e/o è possibile ridurre le dispersioni termiche dovute alla ventilazione durante il periodo di inattività.
Quindi, in pratica, sempre.

[christian619]

1h deriva dalla 12831
100 kW mi sembra decisamente troppo, ma quanti mq hai di superficie utile?
poi ovviamente valgono i discorsi già fatti in passato su 12831, dimensionamento ecc..

sono circa 2500 mq

[ponca]

1h deriva dalla 12831
100 kW mi sembra decisamente troppo, ma quanti mq hai di superficie utile?
poi ovviamente valgono i discorsi già fatti in passato su 12831, dimensionamento ecc..

sono circa 2500 mq

Vado a memoria per il residenziale la 12831 prescrive un tempo di ripresa di 2h.
Il fattore di ripresa per 2h non è 11w/mq?
2500x11 w/mq= 27500 watt

Ovviamente se poi vuoi applicare questa maggiorazione

[christian619]

Se stabilisco 1h mi vengono quasi 100 kW in più di potenza necessaria..

In base a quale norma o valutazione? Va bene il 5/10% (anche meno, dipende dalla massa dell'involucro), ma il 50% è decisamente troppo!

Ribalto la domanda: 10% in base a cosa?

[christian619]

1h deriva dalla 12831
100 kW mi sembra decisamente troppo, ma quanti mq hai di superficie utile?
poi ovviamente valgono i discorsi già fatti in passato su 12831, dimensionamento ecc..

sono circa 2500 mq

Vado a memoria per il residenziale la 12831 prescrive un tempo di ripresa di 2h.
Il fattore di ripresa per 2h non è 11w/mq?
2500x11 w/mq= 27500 watt

Ovviamente se poi vuoi applicare questa maggiorazione

vado a rivedere...

ma quel "vuoi" da cosa dipende? Non è cogente?

[Esa]

Prospetto D.10b della 12831. Dove è anche scritto che in edifici a tenuta il periodo di inattività non è significativo.
Io non aumento, ma il progettista sei tu.

[ponca]

ma quel "vuoi" da cosa dipende? Non è cogente?

non so cosa stai facendo e qual è l'obbiettivo della tua diagnosi, generalmente il fattori di ripresa si utilizza per il dimensionamento del generatore

però considera anche che è inutile avere una caldaia da 300 kW ad esempio se hai 200 kW di radiatori ed è altrettanto inutile prevedere una caldaia da 300 kW se stai sostituendo una 200 kW che funzionava
se si trattasse di un generatore modulare a gas magari poi puoi anche sovradimensionare un po' l'impianto senza grandi controindicazioni, ma se è una pompa di calore meglio evitare

[christian619]

ma quel "vuoi" da cosa dipende? Non è cogente?

non so cosa stai facendo e qual è l'obbiettivo della tua diagnosi, generalmente il fattori di ripresa si utilizza per il dimensionamento del generatore

però considera anche che è inutile avere una caldaia da 300 kW ad esempio se hai 200 kW di radiatori ed è altrettanto inutile prevedere una caldaia da 300 kW se stai sostituendo una 200 kW che funzionava
se si trattasse di un generatore modulare a gas magari poi puoi anche sovradimensionare un po' l'impianto senza grandi controindicazioni, ma se è una pompa di calore meglio evitare

Diagnosi per cambio caldaia; c'èra una da 450 kW si è rotta e stavamo valutando la taglia migliore...

[NicoF]

Io non aumento, ma il progettista sei tu.

Concordo

[christian619]

Io non aumento, ma il progettista sei tu.

Concordo

Anche io concordo...
stavo solo cercando di capire se è cogente l'uso del fattore di ripresa...
il mio inglese è un po'arrugginito e fatico un po'...

[christian619]

1h deriva dalla 12831
100 kW mi sembra decisamente troppo, ma quanti mq hai di superficie utile?
poi ovviamente valgono i discorsi già fatti in passato su 12831, dimensionamento ecc..

sono circa 2500 mq

Vado a memoria per il residenziale la 12831 prescrive un tempo di ripresa di 2h.
Il fattore di ripresa per 2h non è 11w/mq?
2500x11 w/mq= 27500 watt

Ovviamente se poi vuoi applicare questa maggiorazione

Leggo 14 W/mq
ma non ho trovato da nessun parte che prescrive 2h... sai darmi la pagina?

[ponca]

sono circa 2500 mq

Vado a memoria per il residenziale la 12831 prescrive un tempo di ripresa di 2h.
Il fattore di ripresa per 2h non è 11w/mq?
2500x11 w/mq= 27500 watt

Ovviamente se poi vuoi applicare questa maggiorazione

Leggo 14 W/mq
ma non ho trovato da nessun parte che prescrive 2h... sai darmi la pagina?

effettivamente ripensandoci non so dirti se il tempo di ripresa minimo viene definito dalla 12831 o se viene definito dal progettista

[christian619]

Vado a memoria per il residenziale la 12831 prescrive un tempo di ripresa di 2h.
Il fattore di ripresa per 2h non è 11w/mq?
2500x11 w/mq= 27500 watt

Ovviamente se poi vuoi applicare questa maggiorazione

Leggo 14 W/mq
ma non ho trovato da nessun parte che prescrive 2h... sai darmi la pagina?

effettivamente ripensandoci non so dirti se il tempo di ripresa minimo viene definito dalla 12831 o se viene definito dal progettista

io non ho trovato obblighi sulla 12831... però essendo in inglese potrei anche avere mal interpretato...

[Esa]

il tempo di ripresa minimo viene definito dalla 12831 o se viene definito dal progettista

Il committente stabilisce (a sua discrezione) il tempo di ripresa, il progettista calcola la maggior potenza (ammesso che serva ...).