vmc senza griglie di transito: fattibile?

[ponca]

qualora il committente reputasse che le griglie di transito non si possano mettere
principalmente per motivi estetici

cosa si fa?
si rinuncia alla VMC?
o l'impianto presumibilmente dovrebbe funzionare lo stesso?

[NoNickName]

qualora il committente reputasse che le griglie di transito non si possano mettere
principalmente per motivi estetici

"Non si possono mettere" e "per motivi estetici" nella stessa frase non ci può stare.

cosa si fa?

Si fa una pec al committente e si va avanti

[ponca]

Le griglie di transito sulle porte effettivamente sono oscene
Il problema è che la vmc è orata di deumidificatore quindi l'aria deve circolare correttamente

Non l'ho mai visto fare, ma non sibpotrebbe fare delle griglie nel controsoffitto che poi funzionerebbe da plenum per la circolazione di aria e riequilibrare i vari locali?

[NoNickName]

Non l'ho mai visto fare, ma non sibpotrebbe fare delle griglie nel controsoffitto che poi funzionerebbe da plenum per la circolazione di aria e riequilibrare i vari locali?

Transiti da stanza a stanza tramite due griglie e un canale che scavalca la porta?
Poi la manutenzione? Muffe, lieviti, schifo vario?

[giotisi]

Ho visto sollevare le porte di 5-8 mm.
Dipende dalle portate.

[MarchiVis]

Se non basta alzare leggermente la porta...o in alternativa o in aggiunta...

Fessura di circa 2 cm (o quello che è) sopra il controtelaio della porta

Cornici superiori delle porte più sottili (tranne dove devono coprire il telaio e a contatto con quelle laterali) rispetto a quelle laterali...per lasciare uno spazio per far passare l'aria

Volendo sopra al controtelaio si puo' utilizzare del silicato di calcio...basta fare una piccola fresatura per il passaggio dell'aria (oppure si incolla un pannellino spessore 1 cm lungo tutto il perimetro del canale)

In pratica...telaio porta - controtelaio - almeno qualche cm di silicato di calcio per poterlo fresare - travetto

Le cornici superiori sono solo incastrate molto bene (tra le 2 laterali)...così si può facilmente controllare la situazione e/o fare l'eventuale manutenzione

[Tom Bishop]

Alla faccia del comfort acustico

[boba74]

Boh se parliamo solo di VMC (quindi per intenderci portate dell'ordine di 0,3-0,5 vol/h) ritengo che una griglia di transito sia superflua, basta sollevare la porta di mezzo cm al max...
Se parliamo di climatizzazione canalizzata (con griglie di mandata nei vari locali e una ripresa unica in corridoio), allora qui si va su portate molto più alte (10 volte tanto) e bisognerebbe sollevare la porta di 4-5 cm (o lasciare analoga fessura nel controtelaio), diventa un po' ingestibile anche dal punto di vista acustico...

[giotisi]

Alla faccia del comfort acustico

..verisssimo, ma con le griglie è molto meglio?

[ponca]

sulla soluzione della soglia rialzata ho provato a fare 2 conti ipotizzando un locale di 20 mq (60 mc)

se ho un ricambio orario di 0.5 vol/h (vmc)
ipotizzando una porta larga 0.8 metri ed velocità di transito di 2 m/s
con Q=30 mc/h servirebbe una soglia rialzata di 5 mm

se ho un ricambio orario di 1 vol/h (vmc con deumidificazione)
ipotizzando una porta larga 0.8 metri ed velocità di transito di 2 m/s
con Q=60 mc/h servirebbe una soglia rialzata di 10 mm

se ho una climatizzazione con ricambio orario di 4/5 vol/h rialzare la soglia evidentemente non è fattibile

[ponca]

tratto dalla rivista Idraulica n.62

Nella maggior parte delle distribuzioni di ventilazione meccanica all'interno
delle abitazioni non sono installati sistemi di immissione e di ripresa
all'interno di uno stesso ambiente. Per questo motivo è necessario garantire
il corretto flusso d'aria attraverso le stanze in cui si immette aria di rinnovo
e quelle da dove viene aspirata. Il mancato studio di questo aspetto può
compromettere la corretta ventilazione in caso di chiusura delle porte.
Il transito dell'aria da una stanza all'altra può essere garantito attraverso
apposite griglie di transito oppure sfruttando gli interstizi tra le porte e
il pavimento. Le griglie di transito, nonostante siano la
soluzione che tecnicamente consente il miglior controllo, non vengono di solito
utilizzate per ragioni essenzialmente estetiche e di costo. Va inoltre
considerato che nelle griglie di transito va sempre garantito un abbattimento
acustico per evitare la propagazione del rumore tra le stanze adiacenti.
Per questo motivo la soluzione largamente più utilizzata è quella di
sfruttare gli interstizi alla base delle porte interne: è sufficiente evitare
di installare guarnizioni e rialzare leggermente le porte rispetto al piano
del pavimento (tabella 7).

[SuperP]

tratto dalla rivista Idraulica n.62

ma non avevi preso il mio per_corso VMC dove di questo se ne parla in abbondanza?

Cmq sotto le porte lasciamo perdere va. Hai una perdita di carico disumana per non parlare dell fatto che ti si possono anche socchiudere.

Detto qeusto il problema da porsi è:
- chi usa la casa VIVE h 24 a porte chiuse? Se si allora... se no è da chideresi:
- chi dorme chiude la porta 8 h di notte? Se si allora, se no lascia senza

NOTA: in ogni caso il comfort acustico è lo stesso, sia con porte chiuse che con griglie afoniche. Misure fonometriche docet.

Ma i ragionamenti sul transito andrebbero estesi a tutta l'abitazione o a singoli locali (tipo bagni e lavanderie) o per effettaure un lavaggio decente, tutti argomenti sviscerati nei miei Per_corsi di VMC

Corso VMC https://www.paolosavoia.com/corso-vmc

"Pillole" o meglio chicche di VMC https://www.paolosavoia.com/blog/catego ... -meccanica

[Esa]

Alla faccia del comfort acustico

Concordo al 100%. Senza contare gli altri disagi (che, come te, non elenco).
Quanti impianti a FC+AP o a tutta aria (portata variabile) per uffici abbiamo fatto e, grazie ai nostri "capi", abbiamo superato il disagio con accorgimenti vari!
Ma nonostante tutto abbiamo sbattuto la faccia contro problemi inaspettati: un lungo elenco che non è il caso di citare.
Ora, per 0,3 vol/h si discute per giorni!
E se l'utente tiene sempre le porte aperte, salvo chiudere quelle delle camere da letto di notte? Magari quando spegne quel cavolo di VMC che fa rumore (e siamo di nuovo al problema che tu hai evidenziato benissimo)!
Sintesi: VMC senza griglie o "fessure"? Sì, salvo casi estremi (bagni ciechi, ecc.), quando una soluzione deve, necessariamente, essere trovata.

[SuperP]

cosa si fa?
o l'impianto presumibilmente dovrebbe funzionare lo stesso?

ponca, fresco fresco per te e tutti

lasciamo spazio ai numeri e non alle parole

https://www.paolosavoia.com/post/_griglie_transito

[ponca]

cosa si fa?
o l'impianto presumibilmente dovrebbe funzionare lo stesso?

ponca, fresco fresco per te e tutti

lasciamo spazio ai numeri e non alle parole

https://www.paolosavoia.com/post/_griglie_transito

grazie per la condivisione

da tecnico condivido sull'utilità delle griglie

resta il fatto però che queste griglie siano bruttine
e spesso il cliente tiene più all'estetica che alla distribuzione dell'aria

ora, se la VMC fa anche deumidificazioni penso ci sia poco da fare, le griglie vanno previste e il cliente se ne farà una ragione
se la VMC fa solo ricambio d'aria magari un tentativo senza griglie si può fare, magari prevedendo giusto la griglia di transito verso il WC (come scrivi te nell'articolo) e informando il cliente sulla necessità di tenere le porte aperte (cosa che molto spesso facciamo già un po' tutti)

una soluzione intelligente sarebbe se esistessero porte interne con griglie di transito integrate con un'estetica un po' più ricercata o con una battuta non a tenuta

[SuperP]

resta il fatto però che queste griglie siano bruttine
e spesso il cliente tiene più all'estetica che alla distribuzione dell'aria

se la VMC fa solo ricambio d'aria magari un tentativo senza griglie si può fare, magari prevedendo giusto la griglia di transito verso il WC (come scrivi te nell'articolo) e informando il cliente sulla necessità di tenere le porte aperte (cosa che molto spesso facciamo già un po' tutti)

una soluzione intelligente sarebbe se esistessero porte interne con griglie di transito integrate con un'estetica un po' più ricercata o con una battuta non a tenuta

Brutte come le bocchette!

Ce ne sono di + o meno brutte

Il problema è che devono essere un minimo afoniche

[ponca]

resta il fatto però che queste griglie siano bruttine
e spesso il cliente tiene più all'estetica che alla distribuzione dell'aria

se la VMC fa solo ricambio d'aria magari un tentativo senza griglie si può fare, magari prevedendo giusto la griglia di transito verso il WC (come scrivi te nell'articolo) e informando il cliente sulla necessità di tenere le porte aperte (cosa che molto spesso facciamo già un po' tutti)

una soluzione intelligente sarebbe se esistessero porte interne con griglie di transito integrate con un'estetica un po' più ricercata o con una battuta non a tenuta

Brutte come le bocchette!

Ce ne sono di + o meno brutte

Il problema è che devono essere un minimo afoniche

anche questo è vero
forse proporre griglie di transito sul muro anzichè sulla porta
è una soluzione esteticamente + accettabile

[Esa]

una soluzione intelligente sarebbe se esistessero porte interne con griglie di transito integrate con un'estetica un po' più ricercata o con una battuta non a tenuta

Di soluzioni ne esistono tante e tutti noi le abbiamo adottate. Quanto non ci ho fatto caso, mi hanno "rimproverato".
Il problema è che di volta in volta occorre trovare quella giusta. Non esistono standard.

[ponca]

una soluzione intelligente sarebbe se esistessero porte interne con griglie di transito integrate con un'estetica un po' più ricercata o con una battuta non a tenuta

Di soluzioni ne esistono tante e tutti noi le abbiamo adottate. Quanto non ci ho fatto caso, mi hanno "rimproverato".
Il problema è che di volta in volta occorre trovare quella giusta. Non esistono standard.

a me ne vengono in mente solo 3

- griglie di transito
- soglie rialzate
- porte aperte

[Esa]

Spesso ho usato il contro soffitto del corridoio, con bocchette/feritoie (silenziate) che collegano le camere/uffici allo spazio del contro soffitto.