SCIA CT con caldaia molto datata

[boba74]

Salve, devo fare una SCIA antincendio per attività 74 di un locale centrale termica al servizio di una chiesa. Il locale è facilmente "adeguabile" dal punto di vista del DM 8/11/2019, le strutture sono buone, la ventilazione OK, ecc...
Per l'impianto elettrico della CT, chiamerò un elettricista per far sistemare il quadro in modo che questo sia a norma e faccia una regolare DICO o DIRI
E per la caldaia? Si tratta di una caldaia da 250 kW a metano, piuttosto vecchia (avrà almeno 30 anni se non si più, perchè in origine doveva essere a gasolio ma poi è stato messo un bruciatore a metano in tempi più "recenti" ma si parla sempre di almeno 20 anni).
E' dotata di libretto di caldaia, in regola con la manutenzione (prove fumi OK con tanto di regolare registrazione al catasto impianti) ma non è ovviamente provvista di DICO (men che meno di pratica INAIL-ISPESL).
E' possibile fare una DIRI in mancanza di qualsiasi documento? Operativamente cosa occorre verificare?

[Ronin]

se ha 30 anni è pre-2008 quindi ok diri, ma non vedo come si possa redigerla senza prima mettere a posto INAIL (sia come esame progetto che come sicurezze sul campo)

[boba74]

se ha 30 anni è pre-2008 quindi ok diri, ma non vedo come si possa redigerla senza prima mettere a posto INAIL (sia come esame progetto che come sicurezze sul campo)

Immaginavo....
Giro la domanda: come fare la pratica INAIL di una caldaia di 30 anni? A parte ovviamente sostituire tutti gli organi di controllo, vasi ecc... il generatore non ha la marcatura CE, serve un certificato di collaudo? E' una cosa materialmente fattibile?

[fabbretto]

Un consiglio? Falla sostituire.
Una caldaia di 30 anni fa non me la sentirei di tenerla in vita.

[Terminus]

La DIRI sostituisce la DICO se l'impianto è post 1990 e ante 2008, non è legata alla pratica ISPESL/INAIL che ha vita propria.
Il problema non è di chi dovrà redigere la DIRI, semmai del terzo responsabile/manutentore che ha accettato di mettere le mani su una CT priva di ISPESL e di CPI.
Hai verificato se presso l'INAIL non sia stata avviata a suo tempo una pratica de esame progetto o addirittura non sia stata approvata, ma poi nessuno ha più chiesto l'omologazione ?
Comunque ai VVF delle sicurezze idrauliche importa un fico secco, quindi acquisita la DICO/DIRI dell'impianto gas (probabilmente il bruciatore gas avrà la marcatura CE), l'autorizzazione antincendio la puoi presentare.

[GMP]

La DIRI sostituisce la DICO se l'impianto è post 1990 e ante 2008, non è legata alla pratica ISPESL/INAIL che ha vita propria.
Il problema non è di chi dovrà redigere la DIRI, semmai del terzo responsabile/manutentore che ha accettato di mettere le mani su una CT priva di ISPESL e di CPI.
Hai verificato se presso l'INAIL non sia stata avviata a suo tempo una pratica de esame progetto o addirittura non sia stata approvata, ma poi nessuno ha più chiesto l'omologazione ?
Comunque ai VVF delle sicurezze idrauliche importa un fico secco, quindi acquisita la DICO/DIRI dell'impianto gas (probabilmente il bruciatore gas avrà la marcatura CE), l'autorizzazione antincendio la puoi presentare.

Ciao Terminus,

Quindi per CT le DI.CO. che allegheresti sono:

- Impianto Elettrico locale CT (4.I modello asseverazione);
- Impianto Gas (4.III modello asseverazione);
- Collegamento impianto Gas e bruciatore (4.III modello asseverazione);

Per Generatore di Calore / Bruciatore solo marcatura CE?
Non allegheresti nulla per il p.to 4.V dell'asseverazione?

Grazie

[boba74]

Presso INAIL mi risulta impossibile verificare se non si è in possesso della matricola INAIL, quindi se la documentazione è stata smarrita nel susseguirsi dei vari parroci è come se non fosse mai stata fatta alcuna pratica INAIL.
Verifico meglio se esiste altra documentazione. E sento anche il manutentore.

[Terminus]

Personalmente mai presentata ai VVF alcuna DICO/DIRI di un impianto di riscaldamento idronico. Il punto 4.V io lo considero per quegli impianti di climatizzazione che hanno una rilevanza antincendio (come riporta il titolo del punto 4), tipo impianti ad espansione diretta, centrali frigorifere, impianti aria canalizzati, ecc..

[Terminus]

Verifico meglio se esiste altra documentazione. E sento anche il manutentore.

Si, magari quello sta li da decenni....

[boba74]

Riapro questa discussione in quanto ho visto che la caldaia in questione è ad aria, e quindi dalla CT escono direttamente dei canali in lamiera che vanno a scaldare i locali della parrocchia. I canali hanno delle serrande tagliafuoco nell'attraversamento delle pareti: immagino che anche tali serrande andrebbero certificate (e messe sulla DICH-PROD?). Ovviamente non esisterà nessuna documentazione, (sempre ammesso che funzionino). Esiste la possibilità che qualcuno possa verificarle e certificarle o conviene sostituirle?

[weareblind]

Nessuna possibilità. Sostituzione certa, DoP, corretta posa e DICH PROD.

[boba74]

Scusate, riapro questa discussione perchè sto verificando le cose che sono da fare.
Nella centrale non è presente il classico estintore, però c'è un estintore automatico con bulbo e sprinkler tarato a 68°C, che è letteralmente "appeso" a una catenella sopra il generatore (è un generatore ad aria a basamento con bruciatore a metano).
Siccome non ne ho mai visti: è una cosa necessaria? Intendo dire: io farò comunque installare un estintore normale nel locale CT come da DM, ma a quel punto l'estintore automatico si può togliere o va lasciato? Dato che nel caso, immagino andrebbe fatto il controllo periodico anche per quello....

[Ronin]

quegli affari li andavano bene vent'anni fa, ma non sono più utilizzabili, fallo rimuovere e sostituire con gli estintori normali

[arkanoid]

Ma è a polvere o ad halon?

[boba74]

Ma è a polvere o ad halon?

A polvere

[Terminus]

Si, ne ho visto qualcuno in vecchie centrali.
Ma ormai sono apparecchi inutilizzabili, non marcati CE, non revisionati......

[boba74]

Riprendo di nuovo questo post.
Ora, per l'adeguamento del locale al DM 2019 devono essere presenti serrande tagliafuoco in corrispondenza di tutti i canali che attraversano le strutture REI del locale, ossia le pareti di separazione con la chiesa.
Da ispezione ci siamo accorti che sono presenti serrande solo sui canali di mandata, e non sono serrande tagliafuoco ma semplici serrande in acciaio di regolazione manuale.
A questo punto tanto vale mettere nuove serrande tagliafuoco al posto delle serrande manuali esistenti che tanto devono stare sempre aperte in condizioni normali.
Il problema è che sul canale di ritorno (dato che devo metterle anche lì) dovrei inserire 2 serrande da 100x150cm cadauna, perchè di fatto queste sono le dimensioni delle griglie di ripresa all'interno della chiesa, e le griglie si trovano proprio sulla parete che confina con la CT (quindi di fatto le serrande devono essere grandi come le griglie stesse).
Esistono serrande tagliafuoco così grandi? E se esistono, hanno prezzi da "cristiani"?
L'alternativa potrebbe essere quella di mettere una sola serranda sul canale di ripresa in centrale (che è sempre da 100x150, ma se non altro è uno solo e poi si divide in 2) ma a quel punto dovrei compartimentare tutta la parte finale del canale dalla serranda in poi, di fatto creando un'intercapedine compartimentata rispetto alla CT. E' fattibile?

[weareblind]

E' fattibile, ma in un caso che mi capitò di alte dimensioni feci realizzare un telaio portante per due serrande accoppiate e appunto ne misi due.

[arkanoid]

Controlla che il produttore abbia certificato anche i prodotti come accoppiati.

[Terminus]

Altrimenti mettere un setto separatore per dividere la griglia in due ed installare due serrande singole sui due canali risultanti; poi all'interno della CT puoi riunire subito i due canali in un plenum.