Cop pompa di calore

[scerrone]

So che le condizioni sfavorevoli di una pompa di calore sono quando ad esempio in esterna ci sono 12 grad e vuoi 25 interni (ho verificato sui fogli tecnici e in queste condizioni ci sono i maggiori consumi di corrente)
Non capisco perché però
Me lo potete gentilmente spiegare?

Grazie

[NoNickName]

So che le condizioni sfavorevoli di una pompa di calore sono quando ad esempio in esterna ci sono 12 grad e vuoi 25 interni (ho verificato sui fogli

Non è vero. Quali fogli?

[scerrone]

Prendi una clivet qualunque e vedrai che fai la simulazione con 12 esterni e 25 di set point interno vedrai che consuma più corrente (attenzione non watt termici ma elettrici) che se fuori ci fosse una temperatura più bassa

[NoNickName]

Prendi una clivet qualunque e vedrai che fai la simulazione con 12 esterni e 25 di set point interno vedrai che consuma più corrente (attenzione non watt termici ma elettrici) che se fuori ci fosse una temperatura più bassa

E' un problema di clivet. In generale è falso.

[Esa]

Nessuno ti fornisce il diagramma del ciclo pressione/entalpia: quindi, possono dire tutto e il contrario di tutto senza problemi. E tu devi accontentarti: o ci credi o non ci credi.

[NoNickName]

Nessuno ti fornisce il diagramma del ciclo pressione/entalpia: quindi, possono dire tutto e il contrario di tutto senza problemi.

In che senso? Il diagramma è a disposizione di tutti.
Di cosa state blaterando tutti oggi.

[giotisi]

Prendi una clivet qualunque e vedrai che fai la simulazione con 12 esterni e 25 di set point interno vedrai che consuma più corrente (attenzione non watt termici ma elettrici) che se fuori ci fosse una temperatura più bassa

..probabilmente ti sfugge qualcosa, perchè in generale, è il contrario.

[NoNickName]

Prendi una clivet qualunque e vedrai che fai la simulazione con 12 esterni e 25 di set point interno vedrai che consuma più corrente (attenzione non watt termici ma elettrici) che se fuori ci fosse una temperatura più bassa

..probabilmente ti sfugge qualcosa, perchè in generale, è il contrario.

A parte il fatto che il COP non è funzione della corrente assorbita, quindi se a 12° l'assorbimento di corrente è maggiore, forse anche perchè la resa della macchina è maggiore.

[Esa]

Il diagramma è a disposizione di tutti.

Io non ne ho mai visti.

[NoNickName]

Il diagramma è a disposizione di tutti.

Io non ne ho mai visti.

Mentre una pompa di calore è in marcia, leggi pressioni e temperature e ti tracci il tuo bel grafico, se per te il massimo dell'orgasmo è questo.

[Esa]

Il diagramma è a disposizione di tutti.

Io non ne ho mai visti.

Mentre una pompa di calore è in marcia, leggi pressioni e temperature e ti tracci il tuo bel grafico, se per te il massimo dell'orgasmo è questo.

Questo non posso farlo, perché non ho attrezzature così costose.
Comunque, i diagrammi del ciclo di funzionamento, nessuno li fornisce. Questo è quello che dicevo.
Tu invece, dicevi che sono a disposizione di tutti.
Forse parli di altri diagrammi?

[NoNickName]

Questo non posso farlo, perché non ho attrezzature così costose.

Non servono attrezzature, le maccihne rilevano già pressioni e temperature.
E se ancora non ti fidi, puoi comprare un set di misurazione digitale a 300 euro, con certificato di taratura.

[Esa]

E se ancora non ti fidi, puoi comprare un set di misurazione digitale a 300 euro, con certificato di taratura.

Quelli che conosco io costano almeno 7.000 euro.
Mi sai dare indicazioni su dove acquistare quello da 300 euro?
Potrebbe essere prezioso! Grazie!

[iltubo]

E se ancora non ti fidi, puoi comprare un set di misurazione digitale a 300 euro, con certificato di taratura.

Quelli che conosco io costano almeno 7.000 euro.
Mi sai dare indicazioni su dove acquistare quello da 300 euro?
Potrebbe essere prezioso! Grazie!

Penso intendesse un manometro per gas refrigeranti con relative sonde di temperatura, con taratura magari non 300 ma 500 te la cavi.
Che poi io non sono molto acculturato ma come fai a ricostruire il ciclo frigorifero ad ogni condizione di carico e temperatura? quanto tempo e dati ci vogliono?
E poi a che scopo che non sia la costruzione e messa a punto della macchina? forse si potrebbe fare la mappa personalizzata come per i motori auto, interessante, ma sarebbe utile?

[Esa]

come fai a ricostruire il ciclo frigorifero ad ogni condizione di carico e temperatura? quanto tempo e dati ci vogliono?

Non è quello di cui parlo.
Servirebbe conoscere le condizioni operative sul diagramma per capire i dati delle schede.
Alla fine, la resa del ciclo è data dalla portata massica del refrigerante per la differenza di entalpia, se non sbaglio.
Come mai questi dati basilari non vengono forniti (come per le caldaie: ci dicono quanti mc di gas bruciano; poi sta a noi stabilire il pci del gas)? Ci dobbiamo fidare solo di tabelle addomesticate?
Per poi scoprire che a parità di compressore e di condizioni (pozzo freddo e pozzo caldo) le rese cambiano in base a chi mette la targhetta sul dispositivo/sistema?
Nessuno mi dice la superficie dell'evaporatore ad aria, la spaziatura delle alette (differenziate per rango?), i ranghi, il fattore di sporcamento, la garanzia che la valvola di inversione ciclo sia ancora a tenuta dopo un certo numero di alternanze di funzionamento, ecc. ecc.
Voglio solo sottolineare che per noi termotecnici è un lavorare al buio. Tra norma EN12831, Firma energetica, Comportamento dell'utente e Dati fasulli (=commerciali) dei costruttori/assemblatori/rimarcatori di PdC, come possiamo dare garanzie al cliente? Non corriamo il rischio di sbagliare e passare per professionisti dilettanti? Quindi ... non ci resta che piangere (=surdimensionare)!

[NoNickName]

Mi sai dare indicazioni su dove acquistare quello da 300 euro?
Potrebbe essere prezioso! Grazie!

https://it.aliexpress.com/item/10050063 ... upEALw_wcB

[Esa]

Interessante! Grazie, lo farò provare.
Io ero rimasto a questo https://www.athsoftware.it/prodotti/imp ... agnostics/

[iltubo]

Interessante! Grazie, lo farò provare.
Io ero rimasto a questo https://www.athsoftware.it/prodotti/imp ... agnostics/

Tanta roba ma su una PDC "domestica" non penso sia un sistema applicabile.

[iltubo]

Per poi scoprire che a parità di compressore e di condizioni (pozzo freddo e pozzo caldo) le rese cambiano in base a chi mette la targhetta sul dispositivo/sistema?

Magari perchè il resto del circuito è fatto diversamente? a questo punto prendo per buoni i dati delle targhette.

Nessuno mi dice la superficie dell'evaporatore ad aria, la spaziatura delle alette (differenziate per rango?), i ranghi, il fattore di sporcamento, la garanzia che la valvola di inversione ciclo sia ancora a tenuta dopo un certo numero di alternanze di funzionamento, ecc. ecc.
Voglio solo sottolineare che per noi termotecnici è un lavorare al buio. Tra norma EN12831, Firma energetica, Comportamento dell'utente e Dati fasulli (=commerciali) dei costruttori/assemblatori/rimarcatori di PdC, come possiamo dare garanzie al cliente? Non corriamo il rischio di sbagliare e passare per professionisti dilettanti? Quindi ... non ci resta che piangere (=surdimensionare)!

Che servirebbero molte più informazioni e chiarezza sul modo reale funzionamento e come agire per adattare meglio la macchina all'impianto sono d'accordo, credo che manchi moltissima informazione e formazione sia a livello progettuale che di installazione e messa a punto sul cosa può o non può fare una data macchina abbinata ad una regolazione dei parametri e dove ci si può spingere con le prestazioni.

[scerrone]

per parlare di numeri vi invio la scheda siulata a 15 gradi esterni dove a potenza richiesta elettrica è di 16,6 kw mentre se metto una temperatura esterna più bassa tipo 5 gradi è di 14,4 kw E' un controsenso ma ha una spiegazione tecnica che non riesco a capire. Perchè se la temperatura è più alta si richiede più energia elettrica?

basso.jpg (35.7 KiB) Visto 4134 volte

alto.jpg (71.82 KiB) Visto 4134 volte

[Esa]

Perché se la temperatura è più alta si richiede più energia elettrica?

Perché così funziona il ciclo frigorifero.
Nel secondo caso, evapori a 10°invece che a 0°e, magari, condensi anche a temperatura inferiore, mentre il compressore rimane lo stesso.
Il motore assorbe di più, il volume spostato è identico, ma la massa no. La macchina rende di più.
Tutte informazioni che potresti leggere sul diagramma Pressioni/Entalpia.
Che nessuno ti fornisce.

[SuperP]

Io ero rimasto a questo https://www.athsoftware.it/prodotti/imp ... agnostics/

neinte, quanto mette dei link Esa è sempre ad ATH Sofrware (tralasciando quello delle nanocose)

[scerrone]

Perché se la temperatura è più alta si richiede più energia elettrica?

Perché così funziona il ciclo frigorifero.
Nel secondo caso, evapori a 10°invece che a 0°e, magari, condensi anche a temperatura inferiore, mentre il compressore rimane lo stesso.
Il motore assorbe di più, il volume spostato è identico, ma la massa no. La macchina rende di più.
Tutte informazioni che potresti leggere sul diagramma Pressioni/Entalpia.
Che nessuno ti fornisce.

mi puoi gentilmente spiegare meglio questo concetto? NOn sono ferratissimo sul circuito frigo Grazie

[NoNickName]

mi puoi gentilmente spiegare meglio questo concetto? NOn sono ferratissimo sul circuito frigo Grazie

Il compressore del circuito frigo ha una portata costante in termini volumetrici.
Mano a mano che la temperatura del fluido aumenta, aumenta la sua pressione, e quindi la sua densità a parità di volume spostato, e dunque aumenta la portata massica.
Quindi aumenta la resa a parità di volume, ma ovviamente per spostare più massa, ci vuole più energia.
Quindi il rendimento, inteso come energia resa rispetto all'energia spesa, è maggiore.
L'energia spesa è maggiore, ma meno che proporzionalmente rispetto all'energia resa.
Ecco perché l'assorbimento elettrico aumenta, ma la potenza frigorifera o calorifera aumenta più che proporzionalmente rispetto all'assorbimento elettrico.

[Esa]

Io ero rimasto a questo https://www.athsoftware.it/prodotti/imp ... agnostics/

neinte, quanto mette dei link Esa è sempre ad ATH Sofrware (tralasciando quello delle nanocose)

Meglio così?
Per_Corsi su LEGGE 10 + bozza DM REQUISITI minimi, Termotecnica, VMC, Ponti termici https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog

[Esa]

mi puoi gentilmente spiegare meglio questo concetto? NOn sono ferratissimo sul circuito frigo Grazie

Il compressore del circuito frigo ha una portata costante in termini volumetrici.
Mano a mano che la temperatura del fluido aumenta, aumenta la sua pressione, e quindi la sua densità a parità di volume spostato, e dunque aumenta la portata massica.
Quindi aumenta la resa a parità di volume, ma ovviamente per spostare più massa, ci vuole più energia.
Quindi il rendimento, inteso come energia resa rispetto all'energia spesa, è maggiore.
L'energia spesa è maggiore, ma meno che proporzionalmente rispetto all'energia resa.
Ecco perché l'assorbimento elettrico aumenta, ma la potenza frigorifera o calorifera aumenta più che proporzionalmente rispetto all'assorbimento elettrico.

Molto chiaro!

[SuperP]

Per_Corsi su LEGGE 10 + bozza DM REQUISITI minimi, Termotecnica, VMC, Ponti termici https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog

La differenza è metterci la faccia