Bollitore impianto centralizzato

[Panecioccolata]

Buonasera. Grazie per l'ospitalità e un saluto a tutte/i .
Abito al piano attico di un condominio di 20 appartamenti. L'impianto è centralizzato con consumi separati tra riscaldamento e ACS. Vi sono i ripartitori in ogni radiatore. Il riscaldamento funziona bene. Il bollitore (nuovo) invece non funziona, l'acqua è appena tiepidina (quando i miei vicini potrebbero buttarci la pasta a cuocere, oltre ad avere il muro caldo dove passa il tubo di adduzione che riscalda anche l'ambiente).
Tecnicamente, l'idraulico che gestisce anche la centrale termica non si può fare nulla. Sarà vero ?
Chiedo inoltre a chi avrà la gentilezza di rispondere: potrei fare periziare lo scarsissimo rendimento del nuovo (come del vecchio) bollitore? Serve un termotecnico?
Perché i consumi involontari ACS (600€) mi sembra assurdo doverli pagare (quelli volontari non ci sono in quanto non posso usufruire dell'acqua calda). Oltretutto i millesimi di riscaldamento, con cui vengono purtroppo ripartite le spese sono molto diversi, vanno da 35/1000 a 74/1000 (che sarei io). Ma questo è un altro discorso.
Grazie e buona serata.

[NoNickName]

Perché i consumi involontari ACS (600€) mi sembra assurdo doverli pagare (quelli volontari non ci sono in quanto non posso usufruire dell'acqua calda).

I consumi involontari non dipendono dal prelievo e si pagano anche se non ci abiti.

Oltretutto i millesimi di riscaldamento, con cui vengono purtroppo ripartite le spese sono molto diversi, vanno da 35/1000 a 74/1000 (che sarei io). Ma questo è un altro discorso.

Quelli dipendono dalla dimensione dell'appartamento, quindi tu hai l'appartamento più grande.

[Panecioccolata]

I millesimi dipendono dall'esposizione (nord, sud) e dal piano (terra, centrale, attico). La superficie è uguale per tutti.

[NoNickName]

I millesimi dipendono dall'esposizione (nord, sud) e dal piano (terra, centrale, attico). La superficie è uguale per tutti.

Questo è MOOOOLTO strano

[Esa]

Serve un termotecnico?

Se non c'è riuscito il manutentore, è l'unica soluzione. In alternativa, prova con un altro idraulico.

[ST.SIM]

I millesimi dipendono dall'esposizione (nord, sud) e dal piano (terra, centrale, attico). La superficie è uguale per tutti.

Se mai è il consumo volontario per riscaldamento che è influenzato da dimensioni, esposizione e posizionamento dell'appartamento tra terra, centrale e attico (chiamate anche dispersioni).
Da qui di conseguenza i millesimi per riscaldamento.
L'esposizione nord, sud centra poco con la ripartizione millesimale per acs.

[boba74]

Non confondiamo i millesimi per riscaldamento da quelli per ACS: questi ultimi, se calcolati con la UNI 10200 sono proporzionali alla superficie.
Inoltre, si parla di bollitore, ma dici che i tuoi vicini hanno l'acqua calda e tu no, ma il bollitore è tuo personale o c'è un bollitore centralizzato?
Forse si tratta di un impianto centralizzato con bollitori singoli? In tal caso il tutto è alimentato dalla linea di riscaldamento centralizzato (senza distinguere quindi il riscaldamento da ACS)?

[Panecioccolata]

Credo fosse proprio la UNI10200 a determinare la suddivisione in millesimi di riscaldamento. Ora è stata abrogata e l'assemblea può decidere in altro modo (anche per superficie), ma gli appartamenti più avvantaggiati dall'attuale sistema non voteranno mai contro il loro interesse! Se mi dici che c'è una norma imperativa che prevede che i consumi involontari ACS debbono essere ripartiti per superficie, per favore indicamela, in modo da farla presente all'amministratore.
C'è un "bollitore centrale" che manda l'ACS a ogni appartamento. Ciascun appartamento è dotato di bollitore termoelettrico. A me, in cima, l'acqua arriva appena tiepida, insufficiente anche per una doccia veloce. I consumi sono (giustamente, ma per me è una sventura) sdoppiati tra riscaldamento e ACS.

[simcat]

C'è un "bollitore centrale" che manda l'ACS a ogni appartamento. Ciascun appartamento è dotato di bollitore termoelettrico. A me, in cima, l'acqua arriva appena tiepida, insufficiente anche per una doccia veloce. I consumi sono (giustamente, ma per me è una sventura) sdoppiati tra riscaldamento e ACS.

qualcosa non torna... cerca di capire meglio che impianto hai, prima di tutto.
Poi misura la temperatura dell'acqua
Poi, se non hai acqua sufficientemente calda +48°C +/- 5°, non va bene...
Comunque, doccia veloce o lunga niente cambia... se non è fornita alla temperatura corretta

[NoNickName]

O hai un bollitore o l'acs è centralizzata. Le due cose assieme non mi quadrano.

[Panecioccolata]

Allego consumi rilevati in CT, doppi: uno per Riscaldamento, uno per ACS.
Allego consumi volontari e involontari ACS (la utilizzano 7 condòmini su 20). Gli involontari, che costano un botto, sono ripartiti secondo i millesimi di riscaldamento (io sono il più fortunato..).
C'è impianto centralizzato, l'ACS esce dal muro, entra nel Bollitore di ciascun appartamento, esce dal bollitore (che d'inverno non è collegato alla corrente ma accumula semplicemente l'acqua che arriva dalla CT) e va ai rubinetti (spero di essermi spiegato).
La temperatura alla quale mi arriva è molto sotto i 43 +/- 5.

[MarchiVis]

Come mai solo 7 su 20?
Si sono 'staccati' gli altri 13?

Questo spiega i costi assurdi 'involontari'. Siete rimasti in pochi a pagare. Staccati anche tu, installa una PDC per ACS e con 600 euro di consumi 'involontari' ti fai ACS per un anno e ne avanzi ancora

A mio avviso, visto che eravate rimasti in 7, potevate benissimo risparmiarvi il costo del nuovo bollitore. Quei soldi li potevate utilizzare per rendervi indipendenti. Quando si pagano 600 euro di consumi 'involontari'...torna ad essere conveniente perfino il classico bollitore elettrico

[boba74]

Spetta....
Se avete bollitori termoelettrici per ciascuna UI non credo che ci sia ANCHE un bollitore in CT, al limite ci sarà una linea di acqua calda che dalla CT alimenta i serpentini dei bollitori termoelettrici, scaldando l'acqua in inverno (mentre in estate andate autonomi con la corrente elettrica).
In tal caso in CT ci saranno 2 contacalorie (uno per la linea di riscaldamento e uno per la linea di alimentazione dei bollitori ACS). Probabilmente quest'ultima viene contabilizzata con i millesimi di riscaldamento anzichè con millesimi propri calcolati per ACS, ma a questo punto credo che cambi poco...
In ogni caso, è ovvio che in una situazione del genere dove solo 7 condomini su 20 sono ancora allacciati e contabilizzati questi si cuccano tutto il consumo involontario.
Dato che avete dei boiler elettrici forse vi conviene dismettere del tutto la linea ACS condominiale e utilizzare gli elettrici anche in inverno, (come forse hanno già fatto quelli che si sono staccati), se non altro in questo modo non ci saranno più consumi involontari ma ognuno pagherebbe il suo solo in base al proprio consumo effettivo.
Devo dire che in TUTTI i condomini che ho visto dove c'erano boiler termoelettrici alimentati da linea centralizzata si sono staccati tutti, e ognuno ha messo un suo boiler (elettrico, a gas o a pompa di calore). L'ACS centralizzata ha la pecca che dovendo mantenere in circolo l'acqua H24, vengono a incidere di più i consumi involontari di quelli volontari. Già sarebbe qualcosa avere un boiler centralizzato e una linea di ricircolo, ma con i boiler separati è un bagno di sangue, perchè le dispersioni vengono moltiplicate.

[Esa]

L'ACS centralizzata ha la pecca che dovendo mantenere in circolo l'acqua H24, vengono a incidere di più i consumi involontari di quelli volontari.

In molti casi vale anche per il riscaldamento centralizzato, che ha perdite analoghe.
Forse i sistemi autonomi non sono poi così disprezzabili ...

[boba74]

L'ACS centralizzata ha la pecca che dovendo mantenere in circolo l'acqua H24, vengono a incidere di più i consumi involontari di quelli volontari.

In molti casi vale anche per il riscaldamento centralizzato, che ha perdite analoghe.
Forse i sistemi autonomi non sono poi così disprezzabili ...

Sfondi una porta aperta....

[Panecioccolata]

Spetta....
Se avete bollitori termoelettrici per ciascuna UI non credo che ci sia ANCHE un bollitore in CT, al limite ci sarà una linea di acqua calda che dalla CT alimenta i serpentini dei bollitori termoelettrici, scaldando l'acqua in inverno (mentre in estate andate autonomi con la corrente elettrica).
In tal caso in CT ci saranno 2 contacalorie (uno per la linea di riscaldamento e uno per la linea di alimentazione dei bollitori ACS). Probabilmente quest'ultima viene contabilizzata con i millesimi di riscaldamento anzichè con millesimi propri calcolati per ACS, ma a questo punto credo che cambi poco...
In ogni caso, è ovvio che in una situazione del genere dove solo 7 condomini su 20 sono ancora allacciati e contabilizzati questi si cuccano tutto il consumo involontario.
Dato che avete dei boiler elettrici forse vi conviene dismettere del tutto la linea ACS condominiale e utilizzare gli elettrici anche in inverno, (come forse hanno già fatto quelli che si sono staccati), se non altro in questo modo non ci saranno più consumi involontari ma ognuno pagherebbe il suo solo in base al proprio consumo effettivo.
Devo dire che in TUTTI i condomini che ho visto dove c'erano boiler termoelettrici alimentati da linea centralizzata si sono staccati tutti, e ognuno ha messo un suo boiler (elettrico, a gas o a pompa di calore). L'ACS centralizzata ha la pecca che dovendo mantenere in circolo l'acqua H24, vengono a incidere di più i consumi involontari di quelli volontari. Già sarebbe qualcosa avere un boiler centralizzato e una linea di ricircolo, ma con i boiler separati è un bagno di sangue, perchè le dispersioni vengono moltiplicate.

Boba74, è come dici tu , non c'è un maxi bollitore ma una linea ACS dedicata, e contabilizzata a parte.
Perché solo 7 su 20 ? Molto sono anziani o stranieri oppure soggetti anni fa si sono staccati o, ancora, hanno acquistato un Bollitore solo elettrico.
Vaglielo a spiegare che i consumi involontari li pagano comunque: a dir vero anche quelli volontari si pagano e, secondo me, più che del consumo in modalità elettrica.
Tenteremo la prossima assemblea se si può fare passare il messaggio di staccare tutti ma sarà impossibile convincerli
Pazienza. Grazie per la vostra cortesia.

[boba74]

Beh, se tutti hanno il loro boiler elettrico sarebbe sufficiente spegnere la pompa in centrale (quella che alimenta la linea ACS), e andare in elettrico tutto l'anno, senza bisogno di cambiare boiler. Se davvero i costi dei consumi involontari sono così esorbitanti, lo saranno anche per gli altri, non solo per te, quindi si dovrebbe comunque risparmiare (basterebbe fare un confronto con le bollette elettriche estive, che sono quelle in cui il consumo di ACS è solo elettrico)

[Panecioccolata]

Però proprio confrontando le bollette estive, coloro che propendono per l'attuale gestione vedono che d'inverno la bolletta elettrica cala drasticamente E NON CONPRENDONO CHE PAGANO STESSA CIFRA SE NON ANCHE DI PIÙ IN CONSUMI INVOLONTARI ACS. Ripeto, sono anziani, donne anziane che non sono in grado di capire certi tecnicismi e cmq poco inclini a cambiare le cose. Purtroppo è così. Molti poi non sono proprietari e i proprietari non pagano i consumi. Ma gli inquilini non possono cambiare sistema.... Proprio un bel caos.

[NoNickName]

Quindi la cosa del non aggravio per i non distaccati? Vediamo le relazioni di non aggravio... please.

[Panecioccolata]

Sorry ?

[Mimmo_510859D]

L'ACS centralizzata ha la pecca che dovendo mantenere in circolo l'acqua H24, vengono a incidere di più i consumi involontari di quelli volontari.

In molti casi vale anche per il riscaldamento centralizzato, che ha perdite analoghe.
Forse i sistemi autonomi non sono poi così disprezzabili ...

Sfondi una porta aperta....

Tutti preferirebbero vivere un alloggio munito di impianto termoautonomo. Il problema è realizzarli. Ovvio che, se non ci scandalizziamo della giungla degli scarichi a parete e delle linee gas, tutto si può fare

[vinz75]

Visto che ognuno ha fatto come gli pareva perchè non ti stacchi tu?

[Panecioccolata]

Perché i consumi involontari li pagherei comunque..... Magari fosse possibile.

[MarchiVis]

Scusami...

Siete rimasti 7 su 20...quindi la maggioranza si è già staccata. Votate per eliminare l'ACS centralizzata

Chi si è già staccato voterà sicuramente a favore

[Panecioccolata]

No, molti sono inquilini. I proprietari non si interessano. Dei proprietari che ci abitano, molti sono anziani e non riesci a convincerlo neppure di provare a cambiare.

[vinz75]

Perché i consumi involontari li pagherei comunque..... Magari fosse possibile.

Ma almeno hai acqua calda sanitaria.
Oggi paghi ma hai acqua appena tiepidina (lo dici tu).

[Panecioccolata]

In realtà staccarsi è semplice, basta non mettere il bollitore in modalità Termoelettrica ma solo elettrica. Ma per i consumi involontari o TUTTO il condominio stacca la linea o li paghi comunque.