Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
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Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Sto studiando la prevenzione incendi di un deposito di vini pronti per la spedizione. I vini sono in bottiglie da 0.75L o 1.50L, cartoni da 6 su pallet in legno. Sono previste tre livelli di pallet per un totale di impilamento di 9m. Altezza del capannone 10m. La classificazione del locale in funzione del carico di incendio è R120. Il vino ha un grado alcolico non superiore al 12%. Il materiale combustibile è esclusivamente quello di imballaggio in quanto il vino non è combustibile. Nella tabella G.e-1 si parla di "impilamento di significative quantità di materiali combustibili oltre i 5m". Essendo il carico di incendio superiore a 200MJ/m² direi che sono in A4. Direi che l'impianto sprinkler è indispensabile e non potendo fare sprinkler intermedi sarei orientato su un ESFR. La copertura la faccio fare con inclinazione minima. Meglio UNI12845 o NFPA13?
Se non sbaglio con la NFPA potrei riuscire a mettere una sola motopompa, mentre con la UNI dovrei metterne due e la riserva idrica dovrebbe essere ridotta per capacità di 60 minuti al posto di 90 minuti.
Vado di NFPA?
Se non sbaglio con la NFPA potrei riuscire a mettere una sola motopompa, mentre con la UNI dovrei metterne due e la riserva idrica dovrebbe essere ridotta per capacità di 60 minuti al posto di 90 minuti.
Vado di NFPA?
Tom Bishop
Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
esclusa l'installazione di livelli intermedi, l'ESFR non è l'unico impianto realizzabile
anzi, l'ESFR per un deposito come il tuo mi sembra sia sprecato
ma qui poi si deve entrare nel merito ..
se poi proponi NFPA sei in alternativa e quindi lo giustificherai e i VVF accetteranno o meno
poi comunque per la rete idranti avrai bisogno di una singola superiore, quindi 2 unità
anzi, l'ESFR per un deposito come il tuo mi sembra sia sprecato
ma qui poi si deve entrare nel merito ..
si NFPA 13 lo ammette a certe condizioni, ma nella realtà sei tu che decidi per la singola pompa se lo ritieni affidabileTom Bishop ha scritto: ↑lun feb 03, 2025 08:53 Se non sbaglio con la NFPA potrei riuscire a mettere una sola motopompa
se poi proponi NFPA sei in alternativa e quindi lo giustificherai e i VVF accetteranno o meno
poi comunque per la rete idranti avrai bisogno di una singola superiore, quindi 2 unità
Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Sprinkler per un deposito di vini? Non è un po' troppo? Che carico di incendio hai per arrivare al livello di prestazione IV in S6?? 

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Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Il carico di incendio specifico qf è 1189,20 MJ/m², impilamento 9m.
Tom Bishop
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Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Sì, ho proprio fatto così
Tom Bishop
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Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Non secondo la UNI immagino. Merci categoria II, configurazione ST4, altezza massima di impilamento vedo 6m per sola copertura a tetto
Tom Bishop
Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
come sempre, libertà del progettista ..
esistono anche i CMSA secondo UNI ENTom Bishop ha scritto: ↑lun feb 03, 2025 17:10 Non secondo la UNI immagino. Merci categoria II, configurazione ST4, altezza massima di impilamento vedo 6m per sola copertura a tetto
occhio che poi avendo hdeposito 9m e hfabbricato 10m , la distanza deflettore-merce non ti può tornare con impianto posato in opera (1,0 m)
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Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Ah sì giusto, anche in NFPA ci sono
Tom Bishop
Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
proverei un colloquio con i VVF, prima.
il materiale c'è, ma se si rompono le bottiglie per il calore o perchè brucia la cassa e cadono, si ha uno sprinkler naturale...l'ultra fast come velocità mi sembra eccessiva.
Il 12% dell'alcool brucia solo dopo che è evaporato il vino...mica lo hai considerato nel calcolo del carico incendio?
il punto S.6.8.2 indica la protezione esterna se hai qf>1800 e non hai sprinkler...leggilo alla rovescia: se ho qf<1800 non sono in un caso con rischio incendio elevato, per cui posso rientrare in livello III (no sprinkler)
il materiale c'è, ma se si rompono le bottiglie per il calore o perchè brucia la cassa e cadono, si ha uno sprinkler naturale...l'ultra fast come velocità mi sembra eccessiva.
Il 12% dell'alcool brucia solo dopo che è evaporato il vino...mica lo hai considerato nel calcolo del carico incendio?
il punto S.6.8.2 indica la protezione esterna se hai qf>1800 e non hai sprinkler...leggilo alla rovescia: se ho qf<1800 non sono in un caso con rischio incendio elevato, per cui posso rientrare in livello III (no sprinkler)
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Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Concordo.buge ha scritto: ↑mar feb 04, 2025 15:47 proverei un colloquio con i VVF, prima.
il materiale c'è, ma se si rompono le bottiglie per il calore o perchè brucia la cassa e cadono, si ha uno sprinkler naturale...l'ultra fast come velocità mi sembra eccessiva.
Il 12% dell'alcool brucia solo dopo che è evaporato il vino...mica lo hai considerato nel calcolo del carico incendio?
il punto S.6.8.2 indica la protezione esterna se hai qf>1800 e non hai sprinkler...leggilo alla rovescia: se ho qf<1800 non sono in un caso con rischio incendio elevato, per cui posso rientrare in livello III (no sprinkler)
A meno che la presenza dello sprinkler non sia una richiesta specifica del committente....

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Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Sono stato al Comando e mi sono confrontato con uno dei funzionari. Vista l'altezza di impilamento e il carico di incendio mi ha detto di fare lo sprinkler.
Tom Bishop
Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
su quali dati ti basi ? hai un test su scala reale che avvalla la tua tesi ?
a mio avviso il deposito in questione (h9m) che sia di bottiglie di vino o pezzi di ferro è ininfluente
almeno per quanto riguarda la fase di sviluppo dell'incendio (contenitori di cartone e pallet in legno - n.b. se pallet di plastica sarebbe molto peggio)
lo sprinkler è l'unico modo per intervenire nei primi minuti, controllando o addirittura spegnendo l'incendio
anche i VVF al loro arrivo (dopo 15/20 min) non potrebbero fare granchè a quelle altezze
e se guardi test su scala reale (o incendi veri), vedrai che in pochi minuti gli incendi in questo tipo di deposito arrivano quasi alla sommità della merce su scaffale
quindi secondo te potremmo autorizzare depositi di questo tipo h9m con sola protezione interna ?
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Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Mi ha spiegato che un'altra azienda della zona ha fatto fare anche dei test all'Istituto Giordano perché non voleva fare lo sprinkler. Dopo i test hanno fatto lo sprinkler. Su impilamenti così elevati c'è poco da fare.Tom Bishop ha scritto: ↑mar feb 04, 2025 17:12 Sono stato al Comando e mi sono confrontato con uno dei funzionari. Vista l'altezza di impilamento e il carico di incendio mi ha detto di fare lo sprinkler.
Tom Bishop
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Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Secondo voi il serbatoio o i serbatoi di riserva idrica in un impianto NFPA devono essere certificati nel loro complesso o posso utilizzare dei serbatoi di recupero attrezzandoli con quello che è richiesto? Tempo fa feci un progetto secondo NFPA e il serbatoio lo feci acquistare certificato NFPA22. In questo caso il cliente vuole recuperare delle cisterne che già possiede.
Tom Bishop
Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
ciao st.stfire ha scritto: ↑mar feb 04, 2025 17:21su quali dati ti basi ? hai un test su scala reale che avvalla la tua tesi ?
a mio avviso il deposito in questione (h9m) che sia di bottiglie di vino o pezzi di ferro è ininfluente
almeno per quanto riguarda la fase di sviluppo dell'incendio (contenitori di cartone e pallet in legno - n.b. se pallet di plastica sarebbe molto peggio)
lo sprinkler è l'unico modo per intervenire nei primi minuti, controllando o addirittura spegnendo l'incendio
anche i VVF al loro arrivo (dopo 15/20 min) non potrebbero fare granchè a quelle altezze
e se guardi test su scala reale (o incendi veri), vedrai che in pochi minuti gli incendi in questo tipo di deposito arrivano quasi alla sommità della merce su scaffale
quindi secondo te potremmo autorizzare depositi di questo tipo h9m con sola protezione interna ?
Ovviamente nessun dato reale, la mia era una deduzione logica.
Il Codice non dice di seguire la UNI 12845 (altrimenti sprinkleriamo tutte le attività...), dice: valutate il rischio, poi se secondo voi serve lo sprinkler fatelo secondo UNI 12845 oppure NPA 13.
A questo punto se serve per motivi di patrimonio (che mi sembra è il motivo per cui l'altra azienda lo ha fatto dopo aver fatto il test al Giordano) è un conto, negli altri casi direi di esaminare le varie caratteristiche:
- è merce facilmente incendiabile (il legno non direi) ?
- è soggetta ad innesco (in genere poco) ?
- ci sono attenuanti (potrebbe essere il caso del vino)?
- quanto è il qf ? se fosse 1200 e non avessi coefficienti riduttivi porterebbe a delle strutture R90, niente di che... a mio avviso il carico di incendio elevato è > 1800.
...e via dicendo.
Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
i serbatoio (nuovi) sono sempre certificati come NTC (ecc ecc) e poi eventualmente certificati FM per ovvi motiviTom Bishop ha scritto: ↑mer feb 05, 2025 07:00 Tempo fa feci un progetto secondo NFPA e il serbatoio lo feci acquistare certificato NFPA22
la "compliance to NFPA22" che qualcuno potrebbe darti non vale nulla
è un po' come le pompe, o sono "listed / approved" oppure niente.. le "compliance" vendute in italia non sono pompe NFPA20.. la differenza è sostanziale, uno certifica, l'altro no.
beh no, il COPI inserisce la classificazione del rischio UNI EN 12845 per determinare la velocità caratteristica prevalente di crescita dell’incendio.
ovviamente con ciò, non si vuole imporre lo sprinkler ma viene data una linea guida per valutare se poi in S.6 ti servirà lo sprinkler.
oh ragazzi, sta frase non si può sentire in un paese dove sprinkler se ne fanno pochi, male e senza sapere il perchè.

il legno (tipo pallet) non brucia facilmente ?
quindi tutte le logistiche, niente sprinkler
(strano, è proprio dove si fanno in italia)
no scusa se mi impunto ma non è così, conta l'involucro, non il contenuto
guarda i test su scala reale almeno ti fai un'idea
e non ho capito..
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Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Quindi una pompa conforme alla NFPA20, ma non listata o approvata NFPA20 non sarebbe da accettare?stfire ha scritto: ↑gio feb 06, 2025 07:57
i serbatoio (nuovi) sono sempre certificati come NTC (ecc ecc) e poi eventualmente certificati FM per ovvi motivi
la "compliance to NFPA22" che qualcuno potrebbe darti non vale nulla
è un po' come le pompe, o sono "listed / approved" oppure niente.. le "compliance" vendute in italia non sono pompe NFPA20.. la differenza è sostanziale, uno certifica, l'altro no.
Devo confrontarmi con il produttore per approfondire questo dettaglio non da poco.
Tom Bishop
Re: Deposito intensivo di vini | Impianto sprinkler UNI o NFPA?
Sono proprio curioso di sapere cosa ti racconterà il produttore..
Che poi produttore non sarà ma probabilmente sarà assemblatore
Fammi sapere per cortesia
Che poi produttore non sarà ma probabilmente sarà assemblatore
Fammi sapere per cortesia