Sbilanciamento valvole termostatiche e pompa in linea a giri variabili

[shinobi9]

Buonasera,
ho bisogno di una mano per una questione importante (che non a caso mi preoccupa pure io sabato alle 15..).

In un condominio di 18 unità abbiamo messo valvole termostatiche e pompa a giri variabili. Non ci sono tuttavia per motivi di costo (direi fuori da ogni logica..) regolatore di delta P e valvola partner. Il sistema ho l’impressione sia un po’ sbilanciato. Per altro nella configurazione ante intervento la pompa era nella linea di ritorno a monte della caldaia..ora è sulla mandata a valle di uno scambiatore.

Calcoli teorici a parte che cosa mi consigliate di fare per trovare la quadra e bilanciare il sistema? La pompa lavora a pressione proporzionale essendoci le valvole, ma secondo me il tecnico dab ha impostato i parametri di progetto nel circolatore e non quelli che si ottengono intersecando la curva limite con la retta di lavoro relativa al punto di progetto (avevo letto in un manuale che andava fatto questo.)

[SuperP]

Calcoli teorici a parte che cosa mi consigliate di fare per trovare la quadra e bilanciare il sistema?

Ma che problemi danno?

Verifica le impostazioni del circolatore.

Poi VT con la preregolazione o regolatori ai piedi di colonna?

[shinobi9]

In qualche radiatore non si ha circolazione..non si capisce se sporcizia o sbilanciamento.
Le valvole hanno una preregolazione e basta..come dicevo ai piedi delle colonne non ci sta nulla.
Se posso trasmettere una lezione di vita: mai toccare il secondario se la notte volere dormire..

[marcoaroma]

In qualche radiatore non si ha circolazione..non si capisce se sporcizia o sbilanciamento.

Il lavaggio impianto quanto è durato?

[shinobi9]

In qualche radiatore non si ha circolazione..non si capisce se sporcizia o sbilanciamento.

Il lavaggio impianto quanto è durato?

Il lavaggio non c’è ancora stato causa tubazioni messe veramente male ( impianto a vaso aperto anni 70..).
Esiste l’obbligo normativo ma stiamo capendo come fare dato che si potrebbero generare perdite e i responsabili saremmo noi,non chi ha scritto la normativa..

[Mimmo_510859D]

Calcoli teorici a parte che cosa mi consigliate di fare per trovare la quadra e bilanciare il sistema? La pompa lavora a pressione proporzionale essendoci le valvole, ma secondo me il tecnico dab ha impostato i parametri di progetto nel circolatore e non quelli che si ottengono intersecando la curva limite con la retta di lavoro relativa al punto di progetto (avevo letto in un manuale che andava fatto questo.)

Scusa, ma non ho capito se un calcolo delle perdite di carico (quanto meno spannometrico) è stato fatto. Di li devi partire per vedere se il circolatore è sufficiente. Poi, una volta appurato che non ci siano problemi di intasamento sul terminale, non ti resta che armarti di chiave a brugola e pazienza e dar di taratura ai detentori

[shinobi9]

Calcoli teorici a parte che cosa mi consigliate di fare per trovare la quadra e bilanciare il sistema? La pompa lavora a pressione proporzionale essendoci le valvole, ma secondo me il tecnico dab ha impostato i parametri di progetto nel circolatore e non quelli che si ottengono intersecando la curva limite con la retta di lavoro relativa al punto di progetto (avevo letto in un manuale che andava fatto questo.)

Scusa, ma non ho capito se un calcolo delle perdite di carico (quanto meno spannometrico) è stato fatto. Di li devi partire per vedere se il circolatore è sufficiente. Poi, una volta appurato che non ci siano problemi di intasamento sul terminale, non ti resta che armarti di chiave a brugola e pazienza e dar di taratura ai detentori

Decisamente spannometrico...è un vecchio impianto di 7 piani e non si ha la minima idea di dove passano i tubi. La prevalenza impostata è di 5,6 m.c.a.

Prima mi riferivo al fatto che non credo sia stato fatto questo (non hanno settato il punto 7 della figura ma il punto di lavoro teorico):

[MarcoFu]

Seguo con attenzione! Mi sembra un caso studio piuttosto comune e lo sarà sempre di più contando che le tubazioni stanno arrivando a fine vita..
Da come hai descritto ho paura che le valvole si siano già intasate, specie senza lavaggio. Prodotti delicati penso esistano, chiudere a secondario troppo rischioso?

[ponca]

non ho capito esattamente qual è il problema
se non c'è circolazione in alcuni radiatori hai provato a impostare la pompa alla max prevalenza?

[shinobi9]

Allora, faccio una sintesi:

in pratica in questo impianto si hanno due problemi principali (che non riguardano l'aria..) in questo caso con valvole termostatiche meccaniche impostate a "5":

1) Alcuni radiatori restano freddi oppure caldi ma solo in prossimità della parte superiore

2) Al problema numero 1) si aggiunge una cosa ancora più strana testata circa un'ora fa: un radiatore che "funzionava" (caldo solo sopra) dopo un pò non funzionava più ( completamente freddo) e magari succedeva il contrario in un altro che non stava funzionando (sporcizia che si muove??)

Con un mio collega (si siamo pure idraulici..) abbiamo svitato il detentore inferiore e come per magia non usciva acqua... il che mi farebbe pensare che il radiatore (anni 80 di quelli a piastra con sezione molto sottile) sia sporco...cioè un'altra causa non mi viene in mente...

Per quanto riguarda il circolatore stamattina l'ho impostato a prevalenza costante (retta orizzontale) con 7,7 mca e sviluppava una portata di 8,6 mc/h che con un deltaT di 18 circa erano 179 kW che non mi sembra male...

"non ho capito esattamente qual è il problema
se non c'è circolazione in alcuni radiatori hai provato a impostare la pompa alla max prevalenza?"

Rispondendo a questa domanda mi è stata consigliata come prova ma ho paura che una pressione statica troppo alta rompa le tubazioni (è un vaso aperto messo molto male che dovrebbe lavorare a circa 6 mca quindi mandarlo a 14 mi sembra troppo considerando che ora la pompa è anche sulla mandata..)

[Esa]

un vaso aperto messo molto male che dovrebbe lavorare a circa 6 mca quindi mandarlo a 14 mi sembra troppo considerando che ora la pompa è anche sulla mandata..

Un vaso aperto lavora sempre a pressione atmosferica, indipendentemente dalla prevalenza o dalla posizione della pompa: non per nulla si chiama "aperto".
Al massimo si abbassa il livello dell'acqua con pompa in circolazione, o vi è fuori uscita dal troppo pieno, se il "punto neutro" è sbilanciato

[shinobi9]

un vaso aperto messo molto male che dovrebbe lavorare a circa 6 mca quindi mandarlo a 14 mi sembra troppo considerando che ora la pompa è anche sulla mandata..

Un vaso aperto lavora sempre a pressione atmosferica, indipendentemente dalla prevalenza o dalla posizione della pompa: non per nulla si chiama "aperto".
Al massimo si abbassa il livello dell'acqua con pompa in circolazione, o vi è fuori uscita dal troppo pieno, se il "punto neutro" è sbilanciato

Ma in che senso? il vaso aperto mi fissa la pressione idrostatica nel punto del suo attacco alla tubazione ( tipo un vaso di espansione chiuso) ma a valle della pompa se ho o meno la pompa in funzione mi dici che non cambia nulla? impossibile..
Cioè non è che la pressione è ovunque pari alla pressione del vaso aperto....
Oppure intendi dire che ho una variazione di pressione dinamica ma non statica? concettualmente è un po' incasinata la cosa..ma la prevalenza manometrica della pompa da qualche parte dovrà finire..

[Esa]

Mi riferivo al problema della pressione al vaso aperto.
Viene detto che "... ho paura che una pressione statica troppo alta rompa le tubazioni".
Le tubazioni non possono spaccarsi?

[shinobi9]

Le tubazioni non possono spaccarsi?

è una domanda o una affermazione?

intuitivamente mi torna che in un vaso aperto la pressione statica nei tubi non può aumentare perchè viene compensata dalla circolazione nel tubo di sicurezza e di carico..ma non so dimostrarmelo matematicamente o fisicamente se non che banalmente non avendo un recipiente "chiuso" non può aumentare la pressione ai suoi confini..e a parte questo la prevalenza manometrica in qualcosa deve convertirsi..

ma matematica a parte..dite che se aumento la prevalenza (qualsiasi valore essa sia) a meno di ostruzioni le tubazioni non aumentano di pressione statica e posso fare delle prove per vedere se è un problema di perdite di carico?