Valvola di sicurezza circuito secondario

[Fradallo]

Buongiorno a tutti,

a seguito del rifacimento di una centrale termica condominiale, si è optato per l'installazione di uno scambiatore di calore fra caldaia a condensazione ed impianto condominiale, così da ottenere ovviamente un circuito primario ed un secondario.

Mentre sul circuito primario non ci sono dubbi sulla necessità di installare una valvola di sicurezza ed un vaso di espansione opportunamente dimensionato, sussiste un problema sul secondario.

Il progetto è stato realizzato considerando una valvola di sicurezza ed un vaso di espansione anche sul circuito secondario. L'idraulico tuttavia sostiene che l'installazione della valvola di sicurezza sul secondario non sia necessaria, in quanto non richiesta dalla Raccolta R dell'INAIL.

Dal mio punto di vista, fermo restando che l'INAIL non obblighi l'installazione della valvola, il problema è il seguente:
se dovesse forarsi la membrana del vaso di espansione del circuito secondario, con conseguente allagamento di questo, nel momento in cui la caldaia iniziasse a scaldare il fluido, non essendo più presente un volume di espansione, la pressione schizzerebbe in alto molto rapidamente. A questo punto, se non fosse presente una valvola di sicurezza potrebbe venire compromesso tutto l'impianto.

Chiedo gentilmente una vostra opinione a riguardo, anche voi ritenete che la valvola di sicurezza sul secondario vada sempre installata? (e in questo, caso perchè l'INAIL non la prevede come dispositivo obbligatorio?)

[Tom Bishop]

Il progetto è stato realizzato considerando una valvola di sicurezza ed un vaso di espansione anche sul circuito secondario. L'idraulico tuttavia sostiene che l'installazione della valvola di sicurezza sul secondario non sia necessaria, in quanto non richiesta dalla Raccolta R dell'INAIL.

La valvola ci vuole ugualmente per evitare che un guasto sul carico automatico possa aumentare la pressione oltre quella sopportabile dalle apparecchiature presenti. Ovvio che la pressione massima del carico automatico non supera la massima sopportabile, la valvola di sicurezza sarebbe inutile. Io comunque, a scanso di equivoci, la farei mettere ugualmente.

[Fradallo]

In realtà lo scenario che avevo in mente io è il seguente:
è estate e l'impianto è freddo, il vaso si è forato durante la stagione precedente e si è "allagato". Il caricamento automatico mantiene la pressione dell'impianto ad esempio a 1.5 bar. Torna l'inverno e l'impianto viene riacceso. A questo punto non ho nessun volume di espansione e scaldando l'acqua la pressione sale vertiginosamente facendo saltare qualche raccordo.

[iltubo]

In realtà lo scenario che avevo in mente io è il seguente:
è estate e l'impianto è freddo, il vaso si è forato durante la stagione precedente e si è "allagato". Il caricamento automatico mantiene la pressione dell'impianto ad esempio a 1.5 bar. Torna l'inverno e l'impianto viene riacceso. A questo punto non ho nessun volume di espansione e scaldando l'acqua la pressione sale vertiginosamente facendo saltare qualche raccordo.

Considerazione corretta, anche una valvola non qualificata ma metterla direi che è d'obbligo.
Tante volte non vedo perchè qualcuno (installatore) si faccia problemi per pochi euro .... mah

[Esa]

Tante volte non vedo perché qualcuno (installatore) si faccia problemi per pochi euro .... mah

Il responsabile è il progettista, non l'installatore.
Quindi decida il progettista, in base alle sue considerazioni e alle conseguenti assunzioni di responsabilità.
Per dire: io la VS la prevedo anche sugli impianti sanitari di acqua fredda.

[marcoaroma]

Riprendo la discussione.
Un tecnico incaricato della pratica Inail di una centrale riqualificata dove tra primario e secondario c'è uno scambiatore a piastre mi dice che la valvola di sicurezza nel secondario tarata a 6 bar non va bene ma serve da 5,4 bar, come sul circuito primario. Chiedendogli il perché, mi ha risposto che il motivo è che i termosifoni e relativi accessori potrebbero non tenere. A Me viene il dubbio che abbia fatto confusione e non vuole ammetterlo. Pareri?

[vinz75]

Prima dell'intervento a quanti bar lavorava l'impianto?

[marcoaroma]

Era un vaso aperto, senza scambiatore tra primario e secondario, palazzina di 5 piani.

[ponca]

I circuiti primario e secondario sono del tutto indipendenti, la pressione di taratura della Vs del secondario non dipende in alcun modo dal primario. Anche secondo me ha fatto confusione.
Ma a occhio 6 bar effettivamente sembrano tanti, anche io calerei un po'

[NoNickName]

Il progetto è stato realizzato considerando una valvola di sicurezza ed un vaso di espansione anche sul circuito secondario. L'idraulico tuttavia sostiene che l'installazione della valvola di sicurezza sul secondario non sia necessaria, in quanto non richiesta dalla Raccolta R dell'INAIL.

Ha ragione lui. Non c'è generatore sul secondario. Proteggendo il primario, hai protetto automaticamente anche il secondario perchè a valle di uno scambiatore la temperatura è sicuramente inferiore.
L'eventualità che descrivi tu è remota, e non origina (salvo alcune condizioni) superamenti di pressione, perchè il guasto della membrana del vaso mette a disposizione del volume ulteriore all'impianto, e quindi è improbabile che si verifichi il superamento della pressione di sicurezza.

[marcoaroma]

I circuiti primario e secondario sono del tutto indipendenti, la pressione di taratura della Vs del secondario non dipende in alcun modo dal primario. Anche secondo me ha fatto confusione.
Ma a occhio 6 bar effettivamente sembrano tanti, anche io calerei un po'

Infatti, ma perché chiede 5,4 e non per esempio 4 bar.

[marcoaroma]

Non c'è generatore sul secondario. Proteggendo il primario, hai protetto automaticamente anche il secondario perchè a valle di uno scambiatore la temperatura è sicuramente inferiore.
L'eventualità che descrivi tu è remota, e non origina (salvo alcune condizioni) superamenti di pressione, perchè il guasto della membrana del vaso mette a disposizione del volume ulteriore all'impianto, e quindi è improbabile che si verifichi il superamento della pressione di sicurezza.

Concordo, comunque una psv la metterei. Ma di quanto, perché 6 bar no e 5,4 si, secondo il professionista che fa Inail?

[NoNickName]

Infatti, ma perché chiede 5,4 e non per esempio 4 bar.

Perchè è analfabeta.
Perchè la prova di integrità in pressione pneumatica viene fatta a 1.1 volte la PS, quindi lui pensa che se metti una VS al reciproco di 1.1 allora sei a posto. 6*(1/1.1)=5.45

[marcoaroma]

Ok, vorrei sapere anche se 6 bar è un riferimento standard per un secondario di vecchi impianti anni 70 a radiatori oppure ha preso a riferimento erroneamente il primario dove lì la massima pressione ammissibile è 6 bar?

[NoNickName]

Ok, vorrei sapere anche se 6 bar è un riferimento standard per un secondario di vecchi impianti anni 70 a radiatori oppure ha preso a riferimento erroneamente il primario dove lì la massima pressione ammissibile è 6 bar?

Di solito PN6 è un valore standard per le caldaie. PN6 o 10.

[vinz75]

Ok, vorrei sapere anche se 6 bar è un riferimento standard per un secondario di vecchi impianti anni 70 a radiatori oppure ha preso a riferimento erroneamente il primario dove lì la massima pressione ammissibile è 6 bar?

Personale esperienza non significativa: mai visto vecchi impianti lavorare a 6 bar.
Le tubazioni sono a fine vita e reggono l'anima con i denti. Sollecitarle ulteriormente può essere un suicidio.

[NoNickName]

Personale esperienza non significativa: mai visto vecchi impianti lavorare a 6 bar.

Una VS a 6 bar non richiede affatto che la pressione di lavoro sia 6 bar.
Puoi anche caricarlo a 1.5 bar, tenendo presente però anche l'altezza geodetica della colonna d'acqua dell'edificio.

[vinz75]

Personale esperienza non significativa: mai visto vecchi impianti lavorare a 6 bar.

Una VS a 6 bar non richiede affatto che la pressione di lavoro sia 6 bar.
Puoi anche caricarlo a 1.5 bar, tenendo presente però anche l'altezza geodetica della colonna d'acqua dell'edificio.

Probabilmente mi sono espresso male.
Il tema è il progetto delle sicurezze. Prevedere una valvola di sicurezza di 6 bar espone al rischio di cui parlavo, che va evitato sempre sui vecchi impianti sia nelle condizioni di esercizio che nei casi eccezionali.

[NoNickName]

Prevedere una valvola di sicurezza di 6 bar espone al rischio di cui parlavo

No. Caricare il circuito a 6 bar espone al rischio di cui parlavi, non mettere una VS a 6 bar.

[vinz75]

Prevedere una valvola di sicurezza di 6 bar espone al rischio di cui parlavo

No. Caricare il circuito a 6 bar espone al rischio di cui parlavi, non mettere una VS a 6 bar.

Probabilmente è un mio limite quello di non essere chiaro..

[ponca]

la VS ha senso tararla alla pressione che non intendi superare sul secondario
se hai 5 piani immagino tu abbia un'altezza sui 20 m, i vasi saranno precaricati a 2.5 bar circa
la VS deve essere tarata ad una pressione >2.5 bar e < alla pressione che può compromettere la tenuta del (vecchio) circuito secondario
io la metterei a 4 bar

[roger1]

la valvola di sicurezza deve proteggere lo scambiatore, sia a monte che a valle.
se lo scambiatore ha una pressione di esercizio di 6 bar, ci va a valle una valvola tarata a 5,4 bar + sovrapressione 10%.
se nel circuito ci sono altri componenti con pressione più bassa (tipo serbatoio a 3 bar), devi abbassare e metterla da 2.7 bar + sovrapressione 10%.

[arkanoid]

la VS ha senso tararla alla pressione che non intendi superare sul secondario
se hai 5 piani immagino tu abbia un'altezza sui 20 m, i vasi saranno precaricati a 2.5 bar circa
la VS deve essere tarata ad una pressione >2.5 bar e < alla pressione che può compromettere la tenuta del (vecchio) circuito secondario
io la metterei a 4 bar

spesso dipende da quanto spazio hai per i vasi. Più l'impianto ha contenuto e più riduci il delta tra VS e PN, più il volume dei vasi aumenta. In molti casi può aver senso non convertire il secondario a vaso chiuso. In ogni caso va verificato il massimo DP tra primario e secondario scambiatore; normalmente non è un problema, qualche bar lo prendono sempre.

[ponca]

la valvola di sicurezza deve proteggere lo scambiatore, sia a monte che a valle.
se lo scambiatore ha una pressione di esercizio di 6 bar, ci va a valle una valvola tarata a 5,4 bar + sovrapressione 10%.
se nel circuito ci sono altri componenti con pressione più bassa (tipo serbatoio a 3 bar), devi abbassare e metterla da 2.7 bar + sovrapressione 10%.

si, ma se è un impianto vecchio il problema sono le tubazioni esistenti
minore è la pressione di esercizio e minore è la probabilità di avere problemi tipo perdite ecc..

[ponca]

la VS ha senso tararla alla pressione che non intendi superare sul secondario
se hai 5 piani immagino tu abbia un'altezza sui 20 m, i vasi saranno precaricati a 2.5 bar circa
la VS deve essere tarata ad una pressione >2.5 bar e < alla pressione che può compromettere la tenuta del (vecchio) circuito secondario
io la metterei a 4 bar

spesso dipende da quanto spazio hai per i vasi. Più l'impianto ha contenuto e più riduci il delta tra VS e PN, più il volume dei vasi aumenta.

anche questo è vero

[marcoaroma]

Non ci sono apparecchiature sul secondario che reggono una pressione max 6 bar e quindi richiedono la taratura della psv a 5,4. Il primario si invece.
La questione è questa, ai fini pratica Inail, si deve necessariamente far cambiare la valvola da 6 bar in quanto un impianto vecchio non tiene quella pressione, casomai venisse raggiunta? Oppure per la pratica Inail non va neanche guardata la taratura della psv del secondario?

[ponca]

Oppure per la pratica Inail non va neanche guardata la taratura della psv del secondario?

ai fini inail vale questo

[roger1]

per quello che mi è capitato questa tararatura è un buon compromesso tra numero di vasi e sicurezza.
se il battente idrostatico lo permette e si possono mettere più vasi, puoi anche abbassare la taratura della valvola di sicurezza.
comunque di solito tengo un margine di sicurezza, tipo mezzo bar, tra la taratura della valvola e la pressione max per evitare aperture indesiderate

[vinz75]

In molti casi può aver senso non convertire il secondario a vaso chiuso.

In questa ipotesi qualora le dimensioni del vaso o i diametri delle tubazioni di sicurezza e carico impianto esistenti non siano verificati, è necessaria la sostituzione? Oppure i valori indicati nella Raccolta R valgono solo sul primario?