Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Moderatore: Edilclima
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Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Devo andare a verificare un impianto idrico antincendio di livello 1, sola protezione interna, corredato di idrante esterno per il rifornimento dei mezzi di soccorso da 300 l/min.
Per quanto riguarda la rete interna nessun problema, provo due idranti da 120 l/min con pressione residua sullo sfavorito di 2.0 bar. Ma per l'esterno? Provo contemporaneamente agli interni e verifico i 300 l/min, ma a che pressione?
Per quanto riguarda la rete interna nessun problema, provo due idranti da 120 l/min con pressione residua sullo sfavorito di 2.0 bar. Ma per l'esterno? Provo contemporaneamente agli interni e verifico i 300 l/min, ma a che pressione?
Tom Bishop
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Sempre 2 bar. La nota alla UNI 10779:2021 non chiede pressione per l'idrante esterno.
Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Non è richiesta una pressione minima all'attacco esterno.
Ma se rispetti la 10779, dovrai avere comunque i 2 bar agli idranti interni.
Ma se rispetti la 10779, dovrai avere comunque i 2 bar agli idranti interni.
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Quindi apro i due interni, apro l'esterno con manichetta e lancia e faccio la misura sull'interno sfavorito. Corretto?
Tom Bishop
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Corretto. Vale anche per livello 2 con 3 UNI45 + 1 attacco 70, e per livello 3 con 4 UNI45 e un attacco 70.
Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
come misuri i 300 l/min erogati dall'idrante soprasuolo ?Tom Bishop ha scritto: ↑sab gen 20, 2024 09:42 Quindi apro i due interni, apro l'esterno con manichetta e lancia e faccio la misura sull'interno sfavorito. Corretto?
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Attacco la lancia e misuro
Tom Bishop
Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
e che fattore K ha la lancia che usi in queste prove ?
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
ok, quindi con lancia MP7 UNI 70 con bocchello 16mm dovrai misurare circa 4,5 bar per avere i 300 l/min
- travereticolare
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Ciao,
io di solito la verifica la faccio in accordo alla NFPA 291 paragrafo 4.7 “Determination of Discharge”. Procedo preventivamente al calcolo della pressione alla bocca idrante, poi utilizzo utilizzo il dato nella formula Q= 29,84*cd*d^2*p^1/2
con:
cd: coefficiente di scarica in basa alla scabrezza;
d: diametro effetto della bocca espresso in pollici;
p: pressione in PSI;
q: portata espressa in GPM.
In alternativa hai il metodo pratico. Recupera una vasca di volume pari a 300 litri e vedi in quanto tempo si riempie.
io di solito la verifica la faccio in accordo alla NFPA 291 paragrafo 4.7 “Determination of Discharge”. Procedo preventivamente al calcolo della pressione alla bocca idrante, poi utilizzo utilizzo il dato nella formula Q= 29,84*cd*d^2*p^1/2
con:
cd: coefficiente di scarica in basa alla scabrezza;
d: diametro effetto della bocca espresso in pollici;
p: pressione in PSI;
q: portata espressa in GPM.
In alternativa hai il metodo pratico. Recupera una vasca di volume pari a 300 litri e vedi in quanto tempo si riempie.
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
la misuri con manometro o la calcoli ?travereticolare ha scritto: ↑lun gen 22, 2024 14:35 Procedo preventivamente al calcolo della pressione alla bocca idrante
il metodo sempre più validotravereticolare ha scritto: ↑lun gen 22, 2024 14:35 In alternativa hai il metodo pratico. Recupera una vasca di volume pari a 300 litri e vedi in quanto tempo si riempie.
- travereticolare
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
La misuro. La NFPA riporta questo "The hydrant cap with gauge attached is placed on one outlet, and the flow is allowed to take place through the other outlet at the same elevation"stfire ha scritto: ↑lun gen 22, 2024 17:29la misuri con manometro o la calcoli ?travereticolare ha scritto: ↑lun gen 22, 2024 14:35 Procedo preventivamente al calcolo della pressione alla bocca idrante
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Quindi mi sembra di capire che attacchi il manometro direttamente su un attacco e apri l'altro a bocca libera, misuri la pressione e poi con la formula determini la portata. Corretto?
Tom Bishop
- travereticolare
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
esatto
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Non disponendo della norma ho fatto qualche ricerca sul web e ho trovato questa pagina
https://www1.wsrb.com/resources/hydrant-flow-testing
Come coefficiente di scarica se apro semplicemente la bozza dell'idrante (UNI70) posso usare 0.90?
https://www1.wsrb.com/resources/hydrant-flow-testing
Come coefficiente di scarica se apro semplicemente la bozza dell'idrante (UNI70) posso usare 0.90?
Tom Bishop
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Adesso sono fuori ufficio, se non ti serve nell'immediato nel pomeriggio ti dico i parametri che utilizzo
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Grazie!travereticolare ha scritto: ↑mer gen 24, 2024 09:30 Adesso sono fuori ufficio, se non ti serve nell'immediato nel pomeriggio ti dico i parametri che utilizzo
Tom Bishop
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Figurati,
Il coefficiente di perdita, "c", varia con il tipo di sbocco dell’idrante. A seconda della tipologia di sbocco si ha una differente perdita concentrata a causa della tipologia di imbocco (Imbocco raccordato, Imbocco a spigolo vivo, imbocco a sifone).
In base al tipo di sbocco che hai, devi inserire un coefficiente differente, vedi immagine https://www.flowtestsummary.com/images/ ... charge.png
Il coefficiente di perdita, "c", varia con il tipo di sbocco dell’idrante. A seconda della tipologia di sbocco si ha una differente perdita concentrata a causa della tipologia di imbocco (Imbocco raccordato, Imbocco a spigolo vivo, imbocco a sifone).
In base al tipo di sbocco che hai, devi inserire un coefficiente differente, vedi immagine https://www.flowtestsummary.com/images/ ... charge.png
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
in lombardia ci sono zone industriali dove queste prestazioni si hanno tranquillamenteweareblind ha scritto: ↑ven gen 26, 2024 16:12 Impossibile nel 95% dei casi, qui da me in Lombardia.
poi vi sono zone dove è garantito il minimo uso civile
ma la mia domanda e successiva considerazione era solo per evidenziare che il modo in cui si esegue questa prova può cambiare l'esito della prova stessa
infatti con uno strumento di misura come quello citato sopra, si fanno solo danni ..
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
4,5 bar con 3 o 4 UNI45 + un DN70 aperti? Dove mai?stfire ha scritto: ↑mar gen 30, 2024 08:19in lombardia ci sono zone industriali dove queste prestazioni si hanno tranquillamenteweareblind ha scritto: ↑ven gen 26, 2024 16:12 Impossibile nel 95% dei casi, qui da me in Lombardia.
poi vi sono zone dove è garantito il minimo uso civile
ma la mia domanda e successiva considerazione era solo per evidenziare che il modo in cui si esegue questa prova può cambiare l'esito della prova stessa
infatti con uno strumento di misura come quello citato sopra, si fanno solo danni ..
Perché dici che si fanno solo danni?
Se ho ben capito, con l'attuale UNI10779 per esempio livello 2 protezione interna, si esegue una prova con 3 idranti UNI45 idraulicamente più sfavoriti + un qualsiasi DN70 (diciamo quello meno sfavorito), misurando col manometro prima all'ultimo UNI45 (cercando 0,2 MPa) e poi al DN70 (cercando 0,45 MPa). Giusto?
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Tu che strumento usi?
Tom Bishop
Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Non essendo richieste condizioni di pressione particolari, non mi sembra una procedura corretta provare con la lancia, ma a bocca libera. Oltretutto se non ci fosse la prestazione dell'acquedotto? Non puoi aprire l'attività in attesa che l'ente erogatore cambi la rete? Non è onere del cliente la prestazione dell'idrante di reintegro botte.weareblind ha scritto: ↑ven gen 26, 2024 16:12
Eh sì. Impossibile nel 95% dei casi, qui da me in Lombardia. Sono perplesso.
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Ah ok, tu dici NON di provare con lancia per DN70, ma a manichetta libera perché non c'è obbligo di pressione. Ma allora, come anche stfire sopra diceva, come determini se hai 300 l/min?
Considera che non sono progettista meccanico e prima di scrivere in questo argomento, che trovo molto istruttivo, ho chiesto lumi appunto ad un progettista. Grazie.
Considera che non sono progettista meccanico e prima di scrivere in questo argomento, che trovo molto istruttivo, ho chiesto lumi appunto ad un progettista. Grazie.
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Sì, userei il metodo proposto da travereticolarearkanoid ha scritto: ↑mar gen 30, 2024 09:42
Non essendo richieste condizioni di pressione particolari, non mi sembra una procedura corretta provare con la lancia, ma a bocca libera. Oltretutto se non ci fosse la prestazione dell'acquedotto? Non puoi aprire l'attività in attesa che l'ente erogatore cambi la rete? Non è onere del cliente la prestazione dell'idrante di reintegro botte.
Tom Bishop
Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Concordo con l'idea della vasca. Incontestabile e pratico.weareblind ha scritto: ↑mar gen 30, 2024 09:59 Ah ok, tu dici NON di provare con lancia per DN70, ma a manichetta libera perché non c'è obbligo di pressione. Ma allora, come anche stfire sopra diceva, come determini se hai 300 l/min?
Considera che non sono progettista meccanico e prima di scrivere in questo argomento, che trovo molto istruttivo, ho chiesto lumi appunto ad un progettista. Grazie.
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
manometro e attacco DN70 con scarico libero
poi puoi usare formula già indicata da travereticolare
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Ok a breve vado a fare la prova e vediamo cosa ne esce
Tom Bishop
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Idem, domani 4 UNI45 con manometro + manichetta 70 senza lancia cronometrata che scarica in IBC segnato.
Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Ciao,Tom Bishop ha scritto: ↑mer gen 31, 2024 15:48 Ok a breve vado a fare la prova e vediamo cosa ne esce
riprendo questo post perchè ho un caso analogo, che risultati hai ottenuto?
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Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
La prova ha avuto esito negativo, pressione all'idrante soprasuolo zero e abbassamento di 1 bar sugli altri. Ho prescritto l'installazione di riserva idrica e gruppo di pompaggio che dovrebbe arrivare a giorni.
Tom Bishop