UTA vs ROOFTOP

[christian619]

Per 1000 mq di un'azienda che lavora nel campo dell'elettronica
attraverso la realizzazione di circuiti stampati e che deve
tenere ben controllati temperatura e umidità (di inverno patisce bassi valore di U.R.) cosa consigliereste:

1) UTA + chiller + caldaia (o pdc)
2) Roof Top

Io sarei per la 1 anche se un po' più dispendioso realizzarlo....

[NoNickName]

Close control, doppia batteria, gruppo polivalente 4 tubi, se serve anche scaldare.
Se invece i carichi endogeni sono sufficienti anche per l'inverno, allora close control, batteria semplice dx o cw, chiller.

[arkanoid]

Senza dubbio una buona UTA. Normalmente queste cose si fanno in camere bianche dove anche la contaminazione da polveri deve essere controllata. I rooftop sono macchine "grezze" a mio avviso inadatte a questo tipo di servizio principalmente perchè sono configurazioni bloccate dove ottenere il corretto trattamento nelle diverse condizioni climatiche raramente è possibile.
A seconda delle portate in gioco può essere più o meno utile usare una polivalente. Sono macchine valide solo se saturate, diversamente dividere il carico su più macchine paga soprattutto nel caso di dover fare post estivo: quasi mai l'extra costo di una polivalente rispetto ad un frigo a recupero si paga.

[christian619]

Close control, doppia batteria, gruppo polivalente 4 tubi, se serve anche scaldare.
Se invece i carichi endogeni sono sufficienti anche per l'inverno, allora close control, batteria semplice dx o cw, chiller.

Close control non va be solo bene per locali server con portate modeste?
Qui avrò portate dell'ordine di 30.000 mc/h...

Cos'è un polivalente?

[NoNickName]

Close control non va be solo bene per locali server con portate modeste?
Qui avrò portate dell'ordine di 30.000 mc/h...

Già 20 anni fa facevo CC con 22000 m3/h. E' possibile che ora ci siano più grandi.

Cos'è un polivalente?

Gruppo produzione acqua calda e fredda contemporaneamente, a 4 tubi

[arkanoid]

Con 400 kW frigoriferi e probabilmente richiesta di riserva personalmente punterei su due macchine da 250-300 kW l'una, con recupero calore parziale che ti consentono di avere il post gratis. In inverno ne funziona una a metà carico, in estate ne funzionano due al 60% e se hai un problema sei "salvo".
Se invece puoi ricircolare, a seconda della quota di aria esterna minima che devi garantire probabilmente con due macchine da 150-200 kW te la cavi, poi in funzione dei carichi che devi portar via valuterai se e quanto post fare.

[Ronin]

tenere ben controllati

sicuramente no rooftop, poi dipende quanto "ben controllati", nel senso che con le "normali" UTA puoi ritenere di controllare T-UR con 1,5°C - 5% tolleranza (perchè l'idronico ha un tempo di reazione di un certo tipo alle variazioni esterne, oltre che una precisione degli organi di regolazione): se ciò è accettabile per il processo produttivo è la soluzione migliore, altrimenti se non ti puoi permettere queste tolleranze occorrono apparecchi che tengono il compressore (che genera il freddo) a giri fissi e regolano con l'umidificatore: i consumi ovviamente saranno molto maggiori.

[Esa]

Io sarei per la 1 anche se un po' più dispendioso realizzarlo....

Sono d'accordo. Molto più flessibile nelle mezze stagioni, regolazione più gestibile, macchine più affidabili, garanzia di funzionamento.
Con un impianto a portata variabile, con aria esterna dal minimo al 100% (free cooling), avrai costi di gestione molto bassi.

[NoNickName]

Con 400 kW frigoriferi

da dove saltano fuori questi 400kW?

[Tom Bishop]

Sicuramente la 1. Con il roof top come già detto dagli altri non si riesce a regolare.

[arkanoid]

Con 400 kW frigoriferi

da dove saltano fuori questi 400kW?

ordine di grandezza per un impianto a tutt'aria esterna da 22.000 mc/h.

[NoNickName]

ordine di grandezza per un impianto a tutt'aria esterna da 22.000 mc/h.

Tutt'aria esterna, perchè?
Ma anche fosse tutta aria esterna, da 35°C 60% a 24°C 40% ci sono circa 45kJ/Kg x 22000 Kg/h : 3600s/h= 275 kJ/s = 275kW

[arkanoid]

Riguarda i conti. Se vuoi mantenere 24 col 40 con R=1 devi uscire dall'UTA a 9.5°C saturo. Con un recuperatore da 73% con un po' di fouling sei a circa 390 kW. E' un'ipotesi: come scrivevo, se puoi ricircolare, la potenza si abbassa e al limite è vincolata dal carico termico endogeno (sempre che sia smaltito in aria)

[NoNickName]

Sì sono 391kW, ma mancano all'appello 110kW di post, auspicando carichi endogeni, almeno.

[Esa]

ordine di grandezza per un impianto a tutt'aria esterna da 22.000 mc/h.

La potenza dipende anche dalla massa/portata volumetrica considerata. Può variare, e non di poco.
Ad esempio, la potenza per un trattamento diretto (se pur non possibile), da 35°C con 60%UR a 24°C con 40% UR può variare da 287 a 337 kW.
Semplicemente cambiando il riferimento:

[Tom Bishop]

Come fai a passare da 35°C 60% a 24°C 40% senza deumidifica e post?

[arkanoid]

ordine di grandezza per un impianto a tutt'aria esterna da 22.000 mc/h.

La potenza dipende anche dalla massa/portata volumetrica considerata. Può variare, e non di poco.
Ad esempio, la potenza per un trattamento diretto (se pur non possibile), da 35°C con 60%UR a 24°C con 40% UR può variare da 287 a 337 kW.
Semplicemente cambiando il riferimento:

In che senso? Se il dato richiesto è di portata, si intende sempre volumetrica (mc/h). Il calcolo di potenza va sempre effettuato in massica. Secondo 10339 in condizioni termiche standard, secondo il progettista anche nelle condizioni reali di temperatura e quota altimetrica. Nell'esempio che facevo sopra non parlavo di uscire dall'UTA a 24°C, ma di avere 24° con il 40% in ambiente, che significa uscire a 9°C dall'UTA

[NoNickName]

che significa uscire a 9°C dall'UTA

Esatto. Mancano un bel po' di kW di post, ovviamente in questo caso.

[arkanoid]

Non è detto. se le macchine sono raffreddate in aria, possono dissipare decine di kW

[NoNickName]

Non è detto. se le macchine sono raffreddate in aria, possono dissipare decine di kW

Ok, per il trattamento completo però va considerato la contemporaneità e la presenza costante di tale carico.

[arkanoid]

Se è un impianto per semiconduttori, 99% funziona H24. Farei certamente del post, come dicevo con un frigo a recupero magari, e lavora secondo la temperatura rilevata

[NoNickName]

come dicevo con un frigo a recupero magari

Se è presente sempre carico, il recupero mi sembra un'ottima idea.

[arkanoid]

Normalmente in questo tipo di impianti hai tanto più post tanto più hai carico frigo per cui è sempre "gratis". Quando il clima è meno estremo devi abbattere meno latente e puoi uscire più caldo dall'UTA, con riduzione del post.