Dubbio su millesimi involucro
Moderatore: Edilclima
Dubbio su millesimi involucro
Ho un condomini in cui alcune pertinenze fuori sagoma sono state escluse.
Quindi se faccio la somma dei millesimi delle unità che rientrano nel 110, questa non farà mille.
Secondo voi, devo indicare i millesimi da tabella ufficiale? Oppure i coefficienti di ripartizione rapportati alle unità effettivamente coinvolte?
Questo dato ha una qualche rilevanza? Cioè se per caso indico la prima strada (millesimi ufficiali) ma non va bene, potrebbero nascere problemi?
Quindi se faccio la somma dei millesimi delle unità che rientrano nel 110, questa non farà mille.
Secondo voi, devo indicare i millesimi da tabella ufficiale? Oppure i coefficienti di ripartizione rapportati alle unità effettivamente coinvolte?
Questo dato ha una qualche rilevanza? Cioè se per caso indico la prima strada (millesimi ufficiali) ma non va bene, potrebbero nascere problemi?
Re: Dubbio su millesimi involucro
Sinceramente non ho mai capito lo scopo di indicare i millesimi di involucro (che poi cosa sarebbero... boh?). Io ho sempre messo i millesimi condominiali (forniti dall'amministratore), e chiaramente se ho delle pertinenze escluse la somma non farà 1000, ma del resto non credo che sia un problema.
Forse l'indicazione dei millesimi dovrebbe servire per ripartire gli importi dei trainanti (ad esempio quando si fa la cessione del credito), ma questo sarà un problema del commercialista, il quale comunque ripartirà le quote in base ai millesimi effettivi che sono noti dal condominio, quindi il fatto di indicarli all'interno delle singole UI è comunque irrilevante a mio avviso....
Forse l'indicazione dei millesimi dovrebbe servire per ripartire gli importi dei trainanti (ad esempio quando si fa la cessione del credito), ma questo sarà un problema del commercialista, il quale comunque ripartirà le quote in base ai millesimi effettivi che sono noti dal condominio, quindi il fatto di indicarli all'interno delle singole UI è comunque irrilevante a mio avviso....
Re: Dubbio su millesimi involucro
Quindi tu dici di inserire i millesimi ufficiali forniti dall'amministratore.
Ma ti è capitata una situazione così e nessuno ha obiettato? Per nessuno chiaramente intendo gli advisor delle banche
Ma ti è capitata una situazione così e nessuno ha obiettato? Per nessuno chiaramente intendo gli advisor delle banche
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Immagino che i millesimi siano gli stessi utilizzati in assemblea per votare a favore del superbonus.
Le pertinenze sono state escluse dal calcolo dei massimali?
Le pertinenze sono state escluse dal calcolo dei massimali?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Dubbio su millesimi involucro
Le due fuori sagoma sì.NoNickName ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 11:46 Immagino che i millesimi siano gli stessi utilizzati in assemblea per votare a favore del superbonus.
Le pertinenze sono state escluse dal calcolo dei massimali?
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Quindi avrai la somma dei millesimi riferiti al condominio che fa meno di 1000, ma la somma dei millesimi riferiti all'intervento farà 1000, e sarà quest'ultima a fare testo nella ripartizione dei costi dei trainanti.
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Beh è un problema anche dell'asseveratore, perché sull'ENEA devi indicare quanti millesimi di involucro e impianti ha ogni unità immobiliareboba74 ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 11:33 Sinceramente non ho mai capito lo scopo di indicare i millesimi di involucro (che poi cosa sarebbero... boh?). Io ho sempre messo i millesimi condominiali (forniti dall'amministratore), e chiaramente se ho delle pertinenze escluse la somma non farà 1000, ma del resto non credo che sia un problema.
Forse l'indicazione dei millesimi dovrebbe servire per ripartire gli importi dei trainanti (ad esempio quando si fa la cessione del credito), ma questo sarà un problema del commercialista, il quale comunque ripartirà le quote in base ai millesimi effettivi che sono noti dal condominio, quindi il fatto di indicarli all'interno delle singole UI è comunque irrilevante a mio avviso....
Re: Dubbio su millesimi involucro
Io la vedo come Boba. Enea dice di inserire questo dato, ma secondo me non ha alcuna rilevanza.
Ma al di là delle opinioni. E' più corretto inserire i coefficienti di ripartizione come dice NNN? Che non sono i millesimi.
O seguire alla lettera cosa indicato nel portale e quindi inserire i millesimi, il cui uso sarà poi onere e responsabilità dell'amministratore?
Ma al di là delle opinioni. E' più corretto inserire i coefficienti di ripartizione come dice NNN? Che non sono i millesimi.
O seguire alla lettera cosa indicato nel portale e quindi inserire i millesimi, il cui uso sarà poi onere e responsabilità dell'amministratore?
Re: Dubbio su millesimi involucro
Quindi, volendo fare un esempio pratico, nel caso di condominio con 8 appartamenti (tot. millesimi 735) e 2 pertinenze in sagoma (tot. millesimi 265) per un intervento trainante sulle parti comuni (involucro e/o impianto centralizzato)
1) Calcolo massimali in base a 8+2 = 10 unità immobiliari
2) Sull'ENEA inserisco solo gli appartamenti, con ognuno i suoi millesimi, per un totale di 735 millesimi.
Corretto?
1) Calcolo massimali in base a 8+2 = 10 unità immobiliari
2) Sull'ENEA inserisco solo gli appartamenti, con ognuno i suoi millesimi, per un totale di 735 millesimi.
Corretto?
Re: Dubbio su millesimi involucro
Per me 1 corretto 2 no.
Devi indicare i millesimi in ogni unità immobiliare inserita, sia essa residenziale o garage o cantina.
Devi indicare i millesimi in ogni unità immobiliare inserita, sia essa residenziale o garage o cantina.
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Quindi millesimi di proprietà e non millesimi di involucro?
Tom Bishop
Re: Dubbio su millesimi involucro
E' un tema che esula dalle mie competenze. Riporto la mia esperienza di lavoro sia con General Contractor che con imprese, tutti supportati da legali. In particolare molti GC, che sono i più cautelativi per tanti aspetti, sostengono che se le pertinenze non hanno una quota formalmente non possono partecipare alle spese e quindi nemmeno al 110.Tom Bishop ha scritto: ↑mar mag 09, 2023 17:56Quindi millesimi di proprietà e non millesimi di involucro?
Molti condomini che non avevano le tabelle millesimali in ordine, li hanno dovuti sistemare. Ho fermo un deposito di 1°SAL per questa ragione.
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Scusa non ho capito.vinz75 ha scritto: ↑mar mag 09, 2023 18:49
E' un tema che esula dalle mie competenze. Riporto la mia esperienza di lavoro sia con General Contractor che con imprese, tutti supportati da legali. In particolare molti GC, che sono i più cautelativi per tanti aspetti, sostengono che se le pertinenze non hanno una quota formalmente non possono partecipare alle spese e quindi nemmeno al 110.
Molti condomini che non avevano le tabelle millesimali in ordine, li hanno dovuti sistemare. Ho fermo un deposito di 1°SAL per questa ragione.
Stai parlando di millesimi di proprietà?
Perché come posso imputare dei millesimi di involucro se le pertinenze non vengono isolate in quanto non climatizzate?
Tom Bishop
Re: Dubbio su millesimi involucro
Sì parlo di millesimi di proprietà.Tom Bishop ha scritto: ↑mer mag 10, 2023 06:15Scusa non ho capito.vinz75 ha scritto: ↑mar mag 09, 2023 18:49
E' un tema che esula dalle mie competenze. Riporto la mia esperienza di lavoro sia con General Contractor che con imprese, tutti supportati da legali. In particolare molti GC, che sono i più cautelativi per tanti aspetti, sostengono che se le pertinenze non hanno una quota formalmente non possono partecipare alle spese e quindi nemmeno al 110.
Molti condomini che non avevano le tabelle millesimali in ordine, li hanno dovuti sistemare. Ho fermo un deposito di 1°SAL per questa ragione.
Stai parlando di millesimi di proprietà?
Perché come posso imputare dei millesimi di involucro se le pertinenze non vengono isolate in quanto non climatizzate?
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Ok quindi inserisci i millesimi di proprietà e non di involucro
Tom Bishop
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Se l'UI non è riscaldata ne deriva che sul portale Enea, giusto o sbagliato che sia, non è possibile inserire spese.
Quindi i millesimi vanno calcolati per esempio solo per le abitazioni senza pertinenze non riscaldate se si vuole che facciano 1000.
Altrimenti si mettono quelli esistenti.
Io metto per quelli involucro quelli di proprietà ricalcolati a 1000 solo per UI riscaldate e metto 0 alle pertinenze.
Quindi i millesimi vanno calcolati per esempio solo per le abitazioni senza pertinenze non riscaldate se si vuole che facciano 1000.
Altrimenti si mettono quelli esistenti.
Io metto per quelli involucro quelli di proprietà ricalcolati a 1000 solo per UI riscaldate e metto 0 alle pertinenze.
Re: Dubbio su millesimi involucro
La ripartizione delle spese condominiali esula dalle responsabilità del termotecnico. A noi interessano le spese globali.
E' l'amministratore coadiuvato dal suo commercialista e infine l'asseveratore fiscale che farà il visto, che hanno questa resposnabilità.
Io sempre mi faccio dare da loro i millesimi.
Una volta sola ho fatto come dici te Marco. Tutte le altre volte mi sono stati dati millesimi di proprietà sia per abitazioni che per pertinenze.
E' l'amministratore coadiuvato dal suo commercialista e infine l'asseveratore fiscale che farà il visto, che hanno questa resposnabilità.
Io sempre mi faccio dare da loro i millesimi.
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Beh, a meno che stai facendo il progetto di ripartizione...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Dubbio su millesimi involucro
Nel caso specifico il progetto è la riqualificazione energetica delle parti comuni.NoNickName ha scritto: ↑gio mag 11, 2023 16:12Beh, a meno che stai facendo il progetto di ripartizione...
Re: Dubbio su millesimi involucro
Enea chiede due diversi tipi di millesimi, da utilizzare per la ripartizione delle relative spese.
La "quota millesimale impianti" relativa agli interventi sull'impianto comune centralizzato.
La "quota millesimale involucro" relativa agli interventi sulle parti comuni dell'involucro edilizio.
Per il calcolo di questi ultimi, i pareri sono parecchio discordi, perchè le variabili sono ben diverse:
- cappotto su tutti gli alloggi ed uguali fra loro
- cappotto su alloggi con superfici ben diverse fra loro
- cappotto su alcuni alloggi si e su altri no
- edifici con pertinenze non riscaldate
ecc. ecc.
Credo che l'unica cosa certa è che questi due millesimi non sono i soliti "di proprietà".
La "quota millesimale impianti" relativa agli interventi sull'impianto comune centralizzato.
La "quota millesimale involucro" relativa agli interventi sulle parti comuni dell'involucro edilizio.
Per il calcolo di questi ultimi, i pareri sono parecchio discordi, perchè le variabili sono ben diverse:
- cappotto su tutti gli alloggi ed uguali fra loro
- cappotto su alloggi con superfici ben diverse fra loro
- cappotto su alcuni alloggi si e su altri no
- edifici con pertinenze non riscaldate
ecc. ecc.
Credo che l'unica cosa certa è che questi due millesimi non sono i soliti "di proprietà".
Re: Dubbio su millesimi involucro
in ogni caso la cosa è ininfluente ai fini della pratica enea, e pure ai fini della ripartizione delle detrazioni, dato che queste verranno comunque fatte in base ai millesimi di proprietà condominiale (non credo che a livello fiscale sia corretto ripartire detrazioni fiscali con millesimi diversi da quelli, per questo i commercialisti non guardano mai quelli indicati nell'asseverazione.antonio ha scritto: ↑gio mag 11, 2023 17:31 Enea chiede due diversi tipi di millesimi, da utilizzare per la ripartizione delle relative spese.
La "quota millesimale impianti" relativa agli interventi sull'impianto comune centralizzato.
La "quota millesimale involucro" relativa agli interventi sulle parti comuni dell'involucro edilizio.
Per il calcolo di questi ultimi, i pareri sono parecchio discordi, perchè le variabili sono ben diverse:
- cappotto su tutti gli alloggi ed uguali fra loro
- cappotto su alloggi con superfici ben diverse fra loro
- cappotto su alcuni alloggi si e su altri no
- edifici con pertinenze non riscaldate
ecc. ecc.
Credo che l'unica cosa certa è che questi due millesimi non sono i soliti "di proprietà".
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Sono d'accordo con te boba74, mi è però capitato che alcuni fiscalisti non abbiamo accettato i millesimi di involucro e di impianto che avevo calcolato io solo per la pratica ENEA e hanno preteso la modifica per allinearli a quelli riportati sui visti.
Tom Bishop
Re: Dubbio su millesimi involucro
Anche a me.Tom Bishop ha scritto: ↑gio mag 11, 2023 19:40 Sono d'accordo con te boba74, mi è però capitato che alcuni fiscalisti non abbiamo accettato i millesimi di involucro e di impianto che avevo calcolato io solo per la pratica ENEA e hanno preteso la modifica per allinearli a quelli riportati sui visti.
E infatti io inserisco sempre i millesimi che mi da il condominio, a scanso di equivoci.
Re: Dubbio su millesimi involucro
Nel caso di edificio con :
- 4 UI residenziali riscaldate
- 4 box freddi e pertinenti gli alloggi
- cappotto solo su 3 alloggi fuori terra e niente su quello al piano seminterrato
come si calcolano le "quote millesimali di involucro" relative agli interventi sulle parti comuni dell'involucro edilizio ?
- 4 UI residenziali riscaldate
- 4 box freddi e pertinenti gli alloggi
- cappotto solo su 3 alloggi fuori terra e niente su quello al piano seminterrato
come si calcolano le "quote millesimali di involucro" relative agli interventi sulle parti comuni dell'involucro edilizio ?
Re: Dubbio su millesimi involucro
E' per questa ragione che chiedo a loro. Come è giusto che sia visto che è loro responsabilità.Tom Bishop ha scritto: ↑gio mag 11, 2023 19:40 Sono d'accordo con te boba74, mi è però capitato che alcuni fiscalisti non abbiamo accettato i millesimi di involucro e di impianto che avevo calcolato io solo per la pratica ENEA e hanno preteso la modifica per allinearli a quelli riportati sui visti.
Re: Dubbio su millesimi involucro
Mi inserisco con una domanda...
Minicondominio con 2 unità residenziali e una pertinenza esclusiva.
La pertinenza (garage) non è riscaldato e non sarà oggetto di interventi.
Nella pratica SB devo inserire solo le 2 unità immobiliari oppure devo inserire anche il numero delle pertinenze? anche se quest'ultima non è oggetto di interventi?
grazie....
Minicondominio con 2 unità residenziali e una pertinenza esclusiva.
La pertinenza (garage) non è riscaldato e non sarà oggetto di interventi.
Nella pratica SB devo inserire solo le 2 unità immobiliari oppure devo inserire anche il numero delle pertinenze? anche se quest'ultima non è oggetto di interventi?
grazie....
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Se la pertinenza è all'interno dell'edificio oggetto di intervento la puoi inserire.
Tom Bishop
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Tornando a questo punto io sono dell'idea che i millesimi di involucro nulla centrano con la ripartizione dei costi che deve fare il commercialista nei visti. Sono due cose separate per due fini separati.boba74 ha scritto: ↑ven mag 12, 2023 09:02Anche a me.Tom Bishop ha scritto: ↑gio mag 11, 2023 19:40 Sono d'accordo con te boba74, mi è però capitato che alcuni fiscalisti non abbiamo accettato i millesimi di involucro e di impianto che avevo calcolato io solo per la pratica ENEA e hanno preteso la modifica per allinearli a quelli riportati sui visti.
E infatti io inserisco sempre i millesimi che mi da il condominio, a scanso di equivoci.
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Ma la posso o la devo inserire?Tom Bishop ha scritto: ↑gio mag 25, 2023 09:00Se la pertinenza è all'interno dell'edificio oggetto di intervento la puoi inserire.
ripeto...la pertinenza NON è oggetto di nessun intervento....
Re: Dubbio su millesimi involucro
la "puoi"
Se non la inserisci, nessuno ti verrà mai a contestare nulla, dato che hai applicato un massimale ridotto.
Se non la inserisci, nessuno ti verrà mai a contestare nulla, dato che hai applicato un massimale ridotto.
Re: Dubbio su millesimi involucro
Concordo con Boba. Non c'è l'obbligo di inserire tutte le unità presenti. Ma questo deve essere esplicitato nel contratto. sarebbe bene sentire il parerte anche del commercialista.
Secondo te qual è il fine dei millesimi di involucro?Tom Bishop ha scritto: ↑gio mag 25, 2023 09:01 Tornando a questo punto io sono dell'idea che i millesimi di involucro nulla centrano con la ripartizione dei costi che deve fare il commercialista nei visti. Sono due cose separate per due fini separati.
Re: Dubbio su millesimi involucro
Mi verrebbe da pensare per la suddivisione e fatturazione dei costi per gli interventi sulle parti comuni (siano essi trainanti o trainati).
Ma c'è effettivamente questo obbligo?
Mi pare di aver capito di no....
Inoltre chiedo anche questo....secondo voi se le parti sono d'accordo può un proprietario sostenere tutte le spese per le parti comuni?
Esempio...minicondominio bifamiliare padre-figlio....si fa il cappotto....il figlio paga tutta la spesa del cappotto che è il trainante parte comune...fattibile?
Re: Dubbio su millesimi involucro
Dato che a livello "termotecnico" non sono mai stati definiti i "millesimi di involucro", ritengo che questo campo si riferisca proprio a come vengono ripartiti i costi dell'intervento sull'involucro (che è trainante condominiale e come tale va ripartito tra i vari proprietari).
Ora, a meno che a livello di delibera assembleare non si sia deciso di ripartire l'intervento solo tra i condomini la cui unità immobiliare sia effettivamente attestata su una porzione di involucro che sia oggetto di intervento, lasciando fuori le altre, nella stragrande maggioranza dei casi gli interventi sono ripartiti a millesimi condominiali, punto, e in tal caso i millesimi di involucro coincidono con quelli condominiali.
Lo stesso discorso vale per i millesimi di impianto.
Caso pratico, per spiegare quello che dico:
Ci sono 10 unità abitative e 10 garage: questi ultimi hanno dei millesimi condominiali (e i proprietari non sono necessariamente gli stessi delle UI abitative).
Ora, se si fa il cappotto, questo non viene fatto nelle pareti dei garage, perciò i casi sono 2:
-O si stabilisce di ripartire l'intervento solo tra le UI abitative, e in tal caso andrà fatta una nuova tabella millesimale, che da 1000/1000 sommando le sole UI abitative.
-O si stabilisce di ripartire l'intervento a millesimi condominiali: in tal caso anche i proprietari delle UI garage avranno una quota di intervento relativa all'involucro, perchè in questo caso i 1000/1000 sono dati sommando tutti i millesimi, sia abitativi che non.
Ma deve essere il condominio a decidere quale criterio scegliere, non l'asseveratore: quest'ultimo inserirà i millesimi che stabilisce il condominio.
Anche perchè, se io asseveratore calcolo i millesimi effettivi di involucro, l'amministratore che va a fare la ripartizione utilizza comunque i "suoi" millesimi, non quelli che gli dico io.
Se poi i proprietari delle UI garage non ritengono giusto pagare un intervento che non riguarda le loro UI, dovranno farlo presente al condominio, si dovrà fare un'assemblea a deliberare dei nuovi millesimi. Ma tutto ciò non ha nulla a che fare con il lavoro dell'asseveratore...
Ora, a meno che a livello di delibera assembleare non si sia deciso di ripartire l'intervento solo tra i condomini la cui unità immobiliare sia effettivamente attestata su una porzione di involucro che sia oggetto di intervento, lasciando fuori le altre, nella stragrande maggioranza dei casi gli interventi sono ripartiti a millesimi condominiali, punto, e in tal caso i millesimi di involucro coincidono con quelli condominiali.
Lo stesso discorso vale per i millesimi di impianto.
Caso pratico, per spiegare quello che dico:
Ci sono 10 unità abitative e 10 garage: questi ultimi hanno dei millesimi condominiali (e i proprietari non sono necessariamente gli stessi delle UI abitative).
Ora, se si fa il cappotto, questo non viene fatto nelle pareti dei garage, perciò i casi sono 2:
-O si stabilisce di ripartire l'intervento solo tra le UI abitative, e in tal caso andrà fatta una nuova tabella millesimale, che da 1000/1000 sommando le sole UI abitative.
-O si stabilisce di ripartire l'intervento a millesimi condominiali: in tal caso anche i proprietari delle UI garage avranno una quota di intervento relativa all'involucro, perchè in questo caso i 1000/1000 sono dati sommando tutti i millesimi, sia abitativi che non.
Ma deve essere il condominio a decidere quale criterio scegliere, non l'asseveratore: quest'ultimo inserirà i millesimi che stabilisce il condominio.
Anche perchè, se io asseveratore calcolo i millesimi effettivi di involucro, l'amministratore che va a fare la ripartizione utilizza comunque i "suoi" millesimi, non quelli che gli dico io.
Se poi i proprietari delle UI garage non ritengono giusto pagare un intervento che non riguarda le loro UI, dovranno farlo presente al condominio, si dovrà fare un'assemblea a deliberare dei nuovi millesimi. Ma tutto ciò non ha nulla a che fare con il lavoro dell'asseveratore...
Re: Dubbio su millesimi involucro
Grazie Boba...quindi nel mio caso dove ho una bifamiliare dove si fa il cappotto:boba74 ha scritto: ↑gio mag 25, 2023 11:12 Caso pratico, per spiegare quello che dico:
Ci sono 10 unità abitative e 10 garage: questi ultimi hanno dei millesimi condominiali (e i proprietari non sono necessariamente gli stessi delle UI abitative).
Ora, se si fa il cappotto, questo non viene fatto nelle pareti dei garage, perciò i casi sono 2:
-O si stabilisce di ripartire l'intervento solo tra le UI abitative, e in tal caso andrà fatta una nuova tabella millesimale, che da 1000/1000 sommando le sole UI abitative.
-O si stabilisce di ripartire l'intervento a millesimi condominiali: in tal caso anche i proprietari delle UI garage avranno una quota di intervento relativa all'involucro, perchè in questo caso i 1000/1000 sono dati sommando tutti i millesimi, sia abitativi che non.
Ma deve essere il condominio a decidere quale criterio scegliere, non l'asseveratore: quest'ultimo inserirà i millesimi che stabilisce il condominio.
Anche perchè, se io asseveratore calcolo i millesimi effettivi di involucro, l'amministratore che va a fare la ripartizione utilizza comunque i "suoi" millesimi, non quelli che gli dico io.
Se poi i proprietari delle UI garage non ritengono giusto pagare un intervento che non riguarda le loro UI, dovranno farlo presente al condominio, si dovrà fare un'assemblea a deliberare dei nuovi millesimi. Ma tutto ciò non ha nulla a che fare con il lavoro dell'asseveratore...
- unità A millesimi 500 (padre)
- unità B millesismi 460 (figlio)
- pertinenza esclusiva della unità B millesimi 40 (non soggetto ad interventi)
In ENEA inserisco solo i millesimi interessati dall'intervento nelle rispettive unità (quindi inserisco 500 e 460 per un totale di 960).
Però il figlio (che ha capienza IRPEF molto più alta del padre) vuole pagare tutto lui il cappotto....faranno un accordo scritto (tipo assemblea condominiale) ma io inserirei in ENEA i millesimi come sopra perchè un conto sono i millesimi di proprietà un conto invece è la ripartizione delle spese che può avvenire anche con un criterio diverso sempre con accordo tra le parti.
corretto secondo te?
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Re: Dubbio su millesimi involucro
@seamew
Il problema è la ripartizione di un massimale x3 su intervento che riguarda solo due unità. A me sta capitando proprio in questi giorni ed un commercialista mi dice che non va bene perché sforo i massimali per singola unità. Per me una cosa è la determinazione dei massimali ed un'altra è la ripartizione delle cifre sui vari subalterni che non devono per forza coincidere.
Faccio un esempio semplice.
Bifamiliare con 1 pertinenza.
Massimale per l'involucro 40000x3=120000€
Non esistono millesimi, quindi valuto o sulla proprietà o sull'involucro.
Decido per l'involucro.
Unità 1 295
Unità 2 705
Pertinenza 0
La commercialista mi contesta che per l'unità 2 supero i 40.000€ di massimale.
Il problema è la ripartizione di un massimale x3 su intervento che riguarda solo due unità. A me sta capitando proprio in questi giorni ed un commercialista mi dice che non va bene perché sforo i massimali per singola unità. Per me una cosa è la determinazione dei massimali ed un'altra è la ripartizione delle cifre sui vari subalterni che non devono per forza coincidere.
Faccio un esempio semplice.
Bifamiliare con 1 pertinenza.
Massimale per l'involucro 40000x3=120000€
Non esistono millesimi, quindi valuto o sulla proprietà o sull'involucro.
Decido per l'involucro.
Unità 1 295
Unità 2 705
Pertinenza 0
La commercialista mi contesta che per l'unità 2 supero i 40.000€ di massimale.
Tom Bishop
Re: Dubbio su millesimi involucro
Se non ricordo male la verifica dello sforamento viene fatta sulla somma totale a disposizione (cioè i 120.000) anche se singolarmente una unità può anche sforare i 40000 € (esiste una circolare o interpello forse...).Tom Bishop ha scritto: ↑gio mag 25, 2023 12:03 La commercialista mi contesta che per l'unità 2 supero i 40.000€ di massimale.
Però non ne sono sicuro....sto affrontando adesso il mio primo caso di "minicondominio" con una bifamiliare e quindi tante cose le sto chiedendo a voi...
Re: Dubbio su millesimi involucro
Questa non l'ho mai sentita. La verifica per come scritta la norma, si fa sul totale. Anche il portale Enea, seppur non è vangelo, ragiona sul complessivo.Tom Bishop ha scritto: ↑gio mag 25, 2023 12:03 La commercialista mi contesta che per l'unità 2 supero i 40.000€ di massimale.
Re: Dubbio su millesimi involucro
Fatti dare lo stralcio della normativa che indica quanto da lei richiesto
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Si, è una delle prime, del 2020 mi sembra.
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Io questa circolare non l'ho trovata
Tom Bishop
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Ritorno sull'argomento in quanto ho un fiscalista (o meglio l'impiegata di un fiscalista) che continua a stressarmi che per ogni subalterno non si può superare il massimale. Faccio un esempio. 2 alloggi e 1 cantina pertinenziale nello stesso edificio. Per la determinazione del massimale per l'involucro abbiamo calcolato 40.000 x 3 = 120.000€. Nella pratica ENEA abbiamo suddiviso l'importo totale dei lavori in base ai millesimi di involucro. Visto che sulla pertinenza non sono stati fatti isolamenti è normale che sul singolo subalterno riscaldato l'importo superi il massimale. Lei mi dice che il programma che usa non le consente di inserire importi maggiori di 40.000€ per ciascun subalterno considerato. Ma possibile?
Tom Bishop
Re: Dubbio su millesimi involucro
Mi sfugge questo passaggio. Nella pratica Enea per i condomini è chiesto l'importo complessivo non quello per singole unità.Tom Bishop ha scritto: ↑ven giu 09, 2023 16:14 Nella pratica ENEA abbiamo suddiviso l'importo totale dei lavori in base ai millesimi di involucro.
Qualcosa non mi torna
Re: Dubbio su millesimi involucro
Tom Bishop ha scritto: ↑ven giu 09, 2023 16:14 Ritorno sull'argomento in quanto ho un fiscalista (o meglio l'impiegata di un fiscalista) che continua a stressarmi che per ogni subalterno non si può superare il massimale. Faccio un esempio. 2 alloggi e 1 cantina pertinenziale nello stesso edificio. Per la determinazione del massimale per l'involucro abbiamo calcolato 40.000 x 3 = 120.000€. Nella pratica ENEA abbiamo suddiviso l'importo totale dei lavori in base ai millesimi di involucro. Visto che sulla pertinenza non sono stati fatti isolamenti è normale che sul singolo subalterno riscaldato l'importo superi il massimale. Lei mi dice che il programma che usa non le consente di inserire importi maggiori di 40.000€ per ciascun subalterno considerato. Ma possibile?
Non ho capito il passaggio "Nella pratica ENEA abbiamo suddiviso l'importo totale dei lavori in base ai millesimi di involucro.", in che senso?
In ENEA viene inserito solamente l'importo totale della spesa per le parti comuni, non c'è una suddivisione di questa spesa sui vari subalterni. E infatti ENEA verifica il massimale sulla spesa totale.
Comunque le specifiche tecniche del modello di comunicazione dell'opzione dell'AdE dicono chiaramente che, in caso di condominio, la verifica del massimale viene fatta sulla somma degli importi delle spese sostenute da tutti i soggetti beneficiari. Non so quindi di che programma stia parlando.
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Il fiscalista sta suddividendo gli importi in base ai millesimi di involucro che ti ho indicato
Tom Bishop
Re: Dubbio su millesimi involucro
Non dovrebbe avere alcun errore in fase di inserimento degli importi.Tom Bishop ha scritto: ↑ven giu 09, 2023 17:19 Millesimi involucro.jpg
Il fiscalista sta suddividendo gli importi in base ai millesimi di involucro che ti ho indicato
A meno che non stia usando prima un suo programma personale, magari impostato erroneamente.
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Re: Dubbio su millesimi involucro
Grazie da dove hai preso il prospetto che hai allegato?
Tom Bishop
Re: Dubbio su millesimi involucro
Dalle specifiche tecniche relative al modello di comunicazione dell'opzione dell'Agenzia delle Entrate.
https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... -tecniche2
E' un documento un po' incasinato, ma illuminante in certi casi per capire come ragiona in termini pratici il modello dell'AdE.
https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... -tecniche2
E' un documento un po' incasinato, ma illuminante in certi casi per capire come ragiona in termini pratici il modello dell'AdE.
Re: Dubbio su millesimi involucro
Però quello che non mi torna è: il portale ENEA compila in automatico questi campi in base a quello che viene inserito all'interno delle singole unità, ma non è detto che nella realtà i beneficiari degli interventi trainanti siano tutti e solo quelli inseriti nelle singole unità. Cioè io potrei avere ad esempio come beneficiario dei trainati un affittuario dell'unità, mentre i beneficiari dei trainanti sono i proprietari. E se inserisco il locatario questo mi viene riportato in automatico anche tra i beneficiari trainanti.