Frangisole

[Feanor]

PRE:
infisso + scuro

POST:
nuovo infisso + frangisole

Da quanto ho capito, il frangisole viene considerato schermatura solare.
Nel 110, ha il suo massimale totale e al mq (230 Eu/mq - a parte montaggio e allacciamento elettrico), solo se è orientato tra est e ovest, passando per il sud.

Domanda (sperando di aver scritto cose esatte):
Per quelli orientati a nord, posso usufruire del bonus casa 50%? Oppure non c'è nessun bonus?
Se si, posso fare alcuni frangisole con il 110 e alcuni con il 50 (ovviamente con fatture divise)?

Sul 50, altra cosa che mi sfugge, devo fare il 50% del massimale al mq? Oppure il 50 dell'intero importo?
es.1: 20 mq = 10.000 Eu => detraggo il 50 di 10.000 Eu => 5.000 Eu
es.2: 20 mq = massimale 230 eu/mq = 4.600 Eu => detraggo il 50 di 4.600 Eu => 2.300 Eu

Grazie

[giotisi]

No, per la verità non è cosi.
Non sei tu a decidere cosa è quel robo li: quel robo li ha una marcatura CE (senno' in cantiere non ci puo' entrare)
La prima cosa che trovi sulla marcatura CE è l'USO PREVISTO, cioè la dichiarazione del produttore su cosa DAVVERO ti ha venduto e, di conseguenza, quale norma armonizzata ha utilizzato per determinarne le prestazioni obbligatorie.
'Fatto salvo che la cosa con costituisca più grave reato' la sanzione prevista per un progettista che non rispetta la marcatura CE (di cui, evidentemente, l'uso previsto è la PRIMA cosa) va da 2.400 a 24.000 euro; lo stesso per il direttore lavori.
Quindi se te l'han venduto per oscurante, lo devi considerare oscurante, se te l'han venduto per schermatura lo consideri schermatura. (E, magari, risali al progetto per vedere che davvero qualcuno avesse previsto quello che poi è stato installato).

Il resto... tutto il resto... segue.

[Feanor]

No, per la verità non è cosi.
Non sei tu a decidere cosa è quel robo li: quel robo li ha una marcatura CE (senno' in cantiere non ci puo' entrare)
La prima cosa che trovi sulla marcatura CE è l'USO PREVISTO, cioè la dichiarazione del produttore su cosa DAVVERO ti ha venduto e, di conseguenza, quale norma armonizzata ha utilizzato per determinarne le prestazioni obbligatorie.
'Fatto salvo che la cosa con costituisca più grave reato' la sanzione prevista per un progettista che non rispetta la marcatura CE (di cui, evidentemente, l'uso previsto è la PRIMA cosa) va da 2.400 a 24.000 euro; lo stesso per il direttore lavori.
Quindi se te l'han venduto per oscurante, lo devi considerare oscurante, se te l'han venduto per schermatura lo consideri schermatura. (E, magari, risali al progetto per vedere che davvero qualcuno avesse previsto quello che poi è stato installato).

Il resto... tutto il resto... segue.

A me la vendono per schermatura solare... che poi leggendo in rete ho sempre trovato questa associazione: frangisole = schermatura solare. Sarà un caso... boh... per questo lo davo per corretto.
Per capirci parliamo di questo prodotto:

https://www.griesser.it/it/prodotti/ten ... unic-sinus

sul sito, le chiamano tende veneziane. Il rivenditore schermatura solare...

Questo viene indicato sul preventivo:

Prodotto marcato CE secondo la norma obbligatoria UNI EN 13659 del 2004 e successive
modifiche ed integrazioni
Prodotto conforme a quanto richiesto dal Decreto Legislativo 311 del 29 dicembre 2006
(disposizioni correttive ed integrative al Decreto Legislativo 192 del 19 agosto 2005) relativo al
rendimento energetico in edilizia, al fine di limitare i fabbisogni energetici per la climatizzazione
estiva e di contenere la temperatura interna degli ambienti

[SuperP]

A me la vendono per schermatura solare... c

Prodotto marcato CE secondo la norma obbligatoria UNI EN 13659 del 2004 e successive
modifiche ed integrazioni

UNI EN 13659:2015
Chiusure oscuranti e tende alla veneziana esterne - Requisiti prestazionali compresa la sicurezza

Rircordati l'11 comandamento. Ascolta io "giotisi" tuo

[giotisi]

No, per la verità non è cosi.
Non sei tu a decidere cosa è quel robo li: quel robo li ha una marcatura CE (senno' in cantiere non ci puo' entrare)
La prima cosa che trovi sulla marcatura CE è l'USO PREVISTO, cioè la dichiarazione del produttore su cosa DAVVERO ti ha venduto e, di conseguenza, quale norma armonizzata ha utilizzato per determinarne le prestazioni obbligatorie.
'Fatto salvo che la cosa con costituisca più grave reato' la sanzione prevista per un progettista che non rispetta la marcatura CE (di cui, evidentemente, l'uso previsto è la PRIMA cosa) va da 2.400 a 24.000 euro; lo stesso per il direttore lavori.
Quindi se te l'han venduto per oscurante, lo devi considerare oscurante, se te l'han venduto per schermatura lo consideri schermatura. (E, magari, risali al progetto per vedere che davvero qualcuno avesse previsto quello che poi è stato installato).

Il resto... tutto il resto... segue.

A me la vendono per schermatura solare... che poi leggendo in rete ho sempre trovato questa associazione: frangisole = schermatura solare. Sarà un caso... boh... per questo lo davo per corretto.
Per capirci parliamo di questo prodotto:

https://www.griesser.it/it/prodotti/ten ... unic-sinus

sul sito, le chiamano tende veneziane. Il rivenditore schermatura solare...

Questo viene indicato sul preventivo:

Prodotto marcato CE secondo la norma obbligatoria UNI EN 13659 del 2004 e successive
modifiche ed integrazioni
Prodotto conforme a quanto richiesto dal Decreto Legislativo 311 del 29 dicembre 2006
(disposizioni correttive ed integrative al Decreto Legislativo 192 del 19 agosto 2005) relativo al
rendimento energetico in edilizia, al fine di limitare i fabbisogni energetici per la climatizzazione
estiva e di contenere la temperatura interna degli ambienti

Quella norma, come vedi, non è la norma di una schermatura solare (UNI13561)... quindi?

https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 6;106!vig=

qualcuno ( o tutti e tre), tra produttore, progettista e direttore lavori, casca in pieno nell'art.19 o nel 20: prova a leggerlo.

[Feanor]

Quella norma, come vedi, non è la norma di una schermatura solare (UNI13561)... quindi?

Quindi è un casino... o è sbagliata la normativa o è una chiusura oscurante.
Per fortuna che i produttori sono svizzeri!! E sono i più grossi produttori di frangisole. Ora verifico sul loro sito.

Quindi se fosse oscurante, cosa potrei fare? Tutto al 50% e senza problemi per l'esposizione a nord...

[Feanor]

Rircordati l'11 comandamento. Ascolta io "giotisi" tuo

[giotisi]

Quella norma, come vedi, non è la norma di una schermatura solare (UNI13561)... quindi?

Quindi è un casino... o è sbagliata la normativa o è una chiusura oscurante.
Per fortuna che i produttori sono svizzeri!! E sono i più grossi produttori di frangisole. Ora verifico sul loro sito.

Quindi se fosse oscurante, cosa potrei fare? Tutto al 50% e senza problemi per l'esposizione a nord...

E' un oscurante (la marcatura ce l'hai in mano, no?)
Quindi lo consideri col serramento, nei limiti di prezzo specifico e di detraibilità degli stessi, senza riguardo all'orientamento, senza necessità di verifica che il deltaR di adesso sia migliore del deltaR di quello che hai tolto e con la garanzia implicita che anche le esposizioni E,S e W presentano sicuramente un gtot inferiore a 0,35

ps. Non è vietato che il produttore certifichi un prodotto per usi diversi, con marcature diverse: però devono essere dichiarate entrambe. Onestamente non conosco molti prodotti che si avvalgano di questa doppia marcatura.

[Feanor]

Quella norma, come vedi, non è la norma di una schermatura solare (UNI13561)... quindi?

Quindi è un casino... o è sbagliata la normativa o è una chiusura oscurante.
Per fortuna che i produttori sono svizzeri!! E sono i più grossi produttori di frangisole. Ora verifico sul loro sito.

Quindi se fosse oscurante, cosa potrei fare? Tutto al 50% e senza problemi per l'esposizione a nord...

E' un oscurante (la marcatura ce l'hai in mano, no?)
Quindi lo consideri col serramento, nei limiti di prezzo specifico e di detraibilità degli stessi, senza riguardo all'orientamento, senza necessità di verifica che il deltaR di adesso sia migliore del deltaR di quello che hai tolto e con la garanzia implicita che anche le esposizioni E,S e W presentano sicuramente un gtot inferiore a 0,35

ps. Non è vietato che il produttore certifichi un prodotto per usi diversi, con marcature diverse: però devono essere dichiarate entrambe. Onestamente non conosco molti prodotti che si avvalgano di questa doppia marcatura.

Ho cercato sul sito del produttore, ed effettivamente:

"Per la messa in circolazione del prodotto
nell'UE//EFTA (ad eccezione della Svizzera) vale il
Regolamento (UE n. 305/2011(CPR). Il prodotto
necessita di una dichiarazione di prestazioni che tenga
conto della norma EN 13659, Chiusure oscuranti e
tende alla veneziana esterne - Requisiti prestazionali
compresa la sicurezza e la marcatura CE.
Per l'impiego valgono le rispettive disposizioni
nazionali."

La cosa mi fa veramente strano, perchè molte volte in rete ne hanno sempre parlato come fosse una schermatura e anche il rivenditore, mi ha spesso accennato di questi 230 eu/mq (che son pochi ma meglio di nulla)... per cui bohhhhhhhhh

A questo punto, ci sarebbe quasi nulla da detrarre, visto che sono a filo con gli infissi.
Ma se li comprassi finito il 110, potrei prenderli col bonus 50?

[giotisi]

Qui esuliamo dall'aspetto tecnico e ci infiliamo in quello fiscale.

La realtà l'hai li davanti: è stato fatto UN intervento di sostituzione di serramenti e oscuranti, per il quale lo Stato (cioè io e te), siamo disposti a riconoscere il 110% di un massimo di 900 e/mq. per una massimo di 54mila euro per unità immobiliare.

Se poi il cliente o chi per lui ha optato per un serramento in legno alluminio e gli oscuranti migliori su piazza, o se ha una villa con 40 mq di serramenti, ne ha assoluta facoltà e son contento per lui, ma se li puo' anche pagare (in parte).

[Feanor]

Qui esuliamo dall'aspetto tecnico e ci infiliamo in quello fiscale.

La realtà l'hai li davanti: è stato fatto UN intervento di sostituzione di serramenti e oscuranti, per il quale lo Stato (cioè io e te), siamo disposti a riconoscere il 110% di un massimo di 900 e/mq. per una massimo di 54mila euro per unità immobiliare.

Se poi il cliente o chi per lui ha optato per un serramento in legno alluminio e gli oscuranti migliori su piazza, o se ha una villa con 40 mq di serramenti, ne ha assoluta facoltà e son contento per lui, ma se li puo' anche pagare (in parte).

Ma io non ho ancora comprato gli oscuranti... mi sto informando appunto.
Ed ovviamente cerco di fare ciò che può darmi vantaggio, leggi permettendo. Per cui, se mi convenisse fare l'intervento al 50% finito il 110, ovvio che farei così.

[Parco]

Riprendo questo post per un dubbio.

Intervento di sostituzione degli infissi, cassonetti e tapparelle, univoco e nessun problema.

Solo una finestra (da sostituire) tra est e ovest, deve montare un frangisole che (per quanto ne so) dovrebbe essere una schermatura solare. A tal riguardo sto richiedendo le certificazioni del produttore.

Ammettiamo il caso che sia una schermatura solare. La norma mi dice che in determinate condizioni posso sostituire autonomamente le schermature. Ma il dubbio che ho è: secondo voi, se li sostituisco contemporaneamente con la finestra, sono comunque da considerarsi come intervento autonomo con proprio massimale o sempre all'interno della sostituzione degli infissi?

Il mio è solo un problema di corretta classificazione nell'asseverazione, non mi cambia nulla nel computo o altro.

[marcoaroma]

Le schermature hanno proprio massimale sempre.

[giotisi]

Ma vedrai che i frangisole son marcati come oscuranti

[Parco]

Ma vedrai che i frangisole son marcati come oscuranti

E mi par di capire che, in questo caso, tu suggerisci di considerarli come tale. Che dal mio punto di vista è anche più semplice (perché esclude di dover verificare i requisiti tecnici delle schermature, mettendoli insieme al cambio finestra e via; basta che poi non rompano in sede di controllo )

[Parco]

Le schermature hanno proprio massimale sempre.

Ok, grazie

[giotisi]

Ma vedrai che i frangisole son marcati come oscuranti

E mi par di capire che, in questo caso, tu suggerisci di considerarli come tale. Che dal mio punto di vista è anche più semplice (perché esclude di dover verificare i requisiti tecnici delle schermature, mettendoli insieme al cambio finestra e via; basta che poi non rompano in sede di controllo )

No, no, io non suggerisco nulla. E' la legge che te lo impone. Ti impone che il produttore li abbia marcati per un certo 'intended use'.

[Parco]

Ma vedrai che i frangisole son marcati come oscuranti

Arrivati oggi le certificazioni richieste, questa è la dicitura adottata: "Classificazione della classe di trasmittanza totale dell’energia solare e definizione del valore gsh+gl per prodotti oscuranti secondo UNI EN ISO 52022-1:2018 e UNI EN 14501-1:2021" e quella allegata è la tabella...un po' ambigua la definizione ma propendo per la tua esposizione

[giotisi]

I gà capìt un casso... ... per essere teneri.

LA NORMA DI PRODOTTO non è la norma per determinare questa o quella prestazione del prodotto, e quella lì NON E' LA MARCATURA CE che li autorizza a immettere qualcosa (non sappiamo cosa) sul mercato Europeo.

Le norme di prodotto sono la 13561 per le schermature e la 13659 per i sistemi oscuranti. Devi pretendere la DoP, redatta come si conviene, che citi QUELLE norme e ti faccia capire cosa intendano rifilarti.
Come ci siano arrivati, ai valori che ti dichiareranno sulla DoP possono 'anche' essere affari loro.

Tu, progettista o DL, se lasci installare qualcosa di non marcato CE ti meriti una sanzione da 2.400 a 48mila euro.

[Parco]

I gà capìt un casso... ... per essere teneri.

LA NORMA DI PRODOTTO non è la norma per determinare questa o quella prestazione del prodotto, e quella lì NON E' LA MARCATURA CE che li autorizza a immettere qualcosa (non sappiamo cosa) sul mercato Europeo.

Le norme di prodotto sono la 13561 per le schermature e la 13659 per i sistemi oscuranti. Devi pretendere la DoP, redatta come si conviene, che citi QUELLE norme e ti faccia capire cosa intendano rifilarti.
Come ci siano arrivati, ai valori che ti dichiareranno sulla DoP possono 'anche' essere affari loro.

Tu, progettista o DL, se lasci installare qualcosa di non marcato CE ti meriti una sanzione da 2.400 a 48mila euro.

Non conosco il lombardo e diciamo che in questa sede poco (nulla) mi importa. Grazie del tuo tempo, ora mi è chiaro.