detrazione controfinestre

[ponca]

in un 110 si sostituiscono i serramenti
il cliente vorrebbe prevedere anche alcune controfinestre

mi è venuto un dubbio: le controfinestre sono escluse o rientrano nell'ecobonus?

a me sembra che rientrino serramenti + chiusura oscurante (e la controfinestra non è una chiusura oscurante)
sul vademecum enea non sono mai citate le controfinestre, tuttavia comportano un DR

[giotisi]

se per controfinestre intendi quei brutti telai di alluminio con vetro singolo che si aprono all'esterno, convinci il cliente a desistere.. suvvia.
le prestazioni degli attuali serramenti sono largamente migliori dell'accopiata vecchio serramento+controfinestra

[girondone]

se per controfinestre intendi quei brutti telai di alluminio con vetro singolo che si aprono all'esterno, convinci il cliente a desistere.. suvvia.
le prestazioni degli attuali serramenti sono largamente migliori dell'accopiata vecchio serramento+controfinestra

straquoto
una volta mettevano due perchè erano due cose pessime che mettendole insiem facevano qualcosa di meglio
oggi basta e avanza una

[ponca]

si intendevo esattamente quelli

l'idea del cliente era fare un accoppiata portoncino + controfinestra
è montagna e credo voglia proteggere il portoncino dalla neve

condivido siano brutti e poco utili e il buonsenso dice che non sono detraibili
chiedevo per capire se c'era un riferimento chiaro, almeno su questo

[marcoaroma]

Magari fa un portoncino vetrato e la controfinestra la combina con un oscurante e la fa passare così.

[Terminus]

Magari fa un portoncino vetrato e la controfinestra la combina con un oscurante e la fa passare così.

Credo anche io sia la soluzione: portincino almeno parzialmente vetrato e serranda esterna oscurante.

[ALEX10]

buongiorno a tutti,

sono nuovo del forum e vi chiedo un'informazione,

per l'ecobonus 110 (mini condominio) stiamo sostituendo gli infissi come lavoro trainato.

Attualmente sono presenti finestre e controfinestre (e non tutti i condomini vogliono cambiare le finestre interne).

la domanda è:

si possono sostituire solo le controfinestre esistenti con nuovi infissi più performanti o si è obbligati a sostituire le finestre interne?

la normativa parla di infissi, quindi le controfinestre dovrebbero rientrare, avete informazioni in merito

grazie e saluti.

[boba74]

buongiorno a tutti,

sono nuovo del forum e vi chiedo un'informazione,

per l'ecobonus 110 (mini condominio) stiamo sostituendo gli infissi come lavoro trainato.

Attualmente sono presenti finestre e controfinestre (e non tutti i condomini vogliono cambiare le finestre interne).

la domanda è:

si possono sostituire solo le controfinestre esistenti con nuovi infissi più performanti o si è obbligati a sostituire le finestre interne?

la normativa parla di infissi, quindi le controfinestre dovrebbero rientrare, avete informazioni in merito

grazie e saluti.

Se per controfinestre intendi le finestre esterne (vetrate) allora dato che queste non sono chiusure oscuranti, non rientrano come tali, ma neppure come finestre, dato che le vere finestre sono quelle interne.

[Ronin]

nei paesi nordici le finestre doppie (due livelli di infissi, con intercapedine d'aria in mezzo) sono diffusissime, e garantiscono livelli di isolamento termico e acustico stratosferici con infissi di prestazioni (e costo) molto inferiori a quelli che montiamo in italia. non vedo perchè non dovrebbe essere detraibile l'insieme, anzi so di diversi casi che l'hanno fatto; nelle norme non mi risulta alcuna distinzione tra finestra "vera" e finestra di altro tipo (finta? presunta? sedicente? ). naturalmente occorre che un tecnico abilitato certifichi la trasmittanza del doppio infisso, perchè il produttore non lo fa (a maggior ragione se se ne cambia/aggiunge solo un livello)

[giotisi]

nei paesi nordici le finestre doppie (due livelli di infissi, con intercapedine d'aria in mezzo) sono diffusissime,

..diciamo 'erano', ma lo erano anche in liguria e mediamente in tutti i luoghi ventosi, per proteggere il cassonetto.

e garantiscono livelli di isolamento termico e acustico stratosferici con infissi di prestazioni (e costo) molto inferiori a quelli che montiamo in italia.

..non è proprio cosi, perchè la camera che si viene a creare è sede di importanti fenomeni convettivi. E dal punto di vista acustico, la mancanza di guarnizioni le penalizza.

nelle norme non mi risulta alcuna distinzione tra finestra "vera" e finestra di altro tipo

la 10077-1 prevede il caso di doppia finestra e indica come fare il calcolo della trasmittanza.
Poichè nella maggioranza dei casi il vetro esterno è semplice, i valori che si ottengono non sono molto prestazionali. Ci devi cmq accoppiare un infisso interno con vetrocamera BE e argon.. e allora tanto vale.

[Ronin]

boh, ho visto casi con un interno vetro singolo ed esterno doppio vetro normale, il calcolo non lo ho guardato nel dettaglio, ma il risultato era nell'intorno di 1,0, da triplo vetro argon spendendo meno della metà (perchè l'infisso interno esisteva già).
detraibile comunque lo è.

[ALEX10]

boh, ho visto casi con un interno vetro singolo ed esterno doppio vetro normale, il calcolo non lo ho guardato nel dettaglio, ma il risultato era nell'intorno di 1,0, da triplo vetro argon spendendo meno della metà (perchè l'infisso interno esisteva già).

detraibile comunque lo è.

Detraibile, nel senso che rientra nell’ecobonus come sostituzione di serramenti?

Quindi secondo voi, con l’ecobonus 110, potrei sostituire anche solo la controfinestra esterna?

Anche l’agenzia delle entrate è stata possibilista ma il mio termotecnico dice che non si può fare.

C’è una normativa a cui posso fare riferimento?

Come potrei risolvere?

Grazie

[Ronin]

cambia termotecnico

[ALEX10]

cambia termotecnico

La fai facile, ha già avuto l’incarico...

Ho parlato col geometra, sarà complicato rivolgersi ad un’altro professionista.

Peró magari se qualcuno mi aiuta a trovare una norma di riferimento che indichi che le controfinestre sono parimenti degli infissi e quindi possono essre sostitute come tali ve ne sarei grato.

Grazie

[marcello60]

Secondo me le "controfinestre", se soddisfano da sole i requisiti, rientrano.
Enea non fa nessuna differenza sulla posizione di montaggio (filo interno o filo esterno).
Semmai, sarebbe più complicato (e a mio avviso pericoloso) tentare di giustificare l'incentivazione della sostituzione di entrambe (finestra esterna e finestra interna) per lo stesso foro architettonico.

[giotisi]

Secondo me le "controfinestre", se soddisfano da sole i requisiti, rientrano.
Enea non fa nessuna differenza sulla posizione di montaggio (filo interno o filo esterno).
Semmai, sarebbe più complicato (e a mio avviso pericoloso) tentare di giustificare l'incentivazione della sostituzione di entrambe (finestra esterna e finestra interna) per lo stesso foro architettonico.

..si ma quali controfinestre hanno 'da sole' i requisiti richiesti?
Casomai, arrampicandosi un po' sui vetri, si potrebbe dimostrare che l'insieme vecchia finestra + vecchia controfinestra non rispetta i requisiti, mentre l'insieme veccchia finestra + nuova controfinestra, si (Uni 10077-1 consente di considerare l'infisso doppio)

Però, ci risiamo: chi ti da la marcatura CE di un infisso composito, nel momento che ne sostituisce solo la meta?

[marcello60]

..si ma quali controfinestre hanno 'da sole' i requisiti richiesti?

Beh, se le fanno nuove come diceva ALEX10, credo che non ci siano problemi.

[giotisi]

..si ma quali controfinestre hanno 'da sole' i requisiti richiesti?

Beh, se le fanno nuove come diceva ALEX10, credo che non ci siano problemi.

..beh, tanto per cominciare, sono ad apertura esterna, quindi buona pace di tenuta all'aria e all'accqua, per le sole 'esterne'.
Se le vuoi considerare 'composite', la 10077-1 ti consente il calcolo della trasmittanza, ma per le altre caratteristiche servirebbe la prova in laboratorio (del serramento composito o della sola parte esterna ad apertura rovescia).

[ALEX10]

Buongiorno,

quindi appurato che è possibile sostituire le sole controfinestre in alluminio con nuovi serramenti (lasciando le vecchie interne), qual è la problematica?

La certificazione del tecnico,

La certificazione delle finestre (vecchia+nuova)?

C’è qualcuno che ha già fatto questo tipo di sostituzione?

[Ronin]

te l'abbiamo spiegato: normalmente la sostituzione di infisso si fa con certificazione del produttore.
se sostituisci la finestra esterna con un modello abbastanza performante da raggiungere la detrazione da solo (come se la finestra interna non ci fosse), o viceversa, non ci saranno problemi, il fornitore emetterà i certificati e farà l'invio a enea come sempre si fa in questi casi.
altrimenti (se cioè per raggiungere la trasmittanza da detrazione occorre considerare l'insieme, interno+intercapedine+esterno), il fornitore non può certificarli, perchè uno dei due sarà già esistente e quindi non l'ha fornito lui. devi quindi trovare un tecnico disposto a certificare l'insieme secondo UNI 10077-1, mentre il produttore certifica (ammesso che ne sia in grado) le altre caratteristiche dell'infisso esterno

[ALEX10]

Benissimo,

grazie dell’ulteriore chiarimento.

Siete a conoscenza di infissi da montare con apertura all’esterno che possano rientrare nei parametri

E di termotecnici che le certifichino.


Grazie

[giotisi]

NO.

E... come ho detto prima, ben difficilmente ne troverai.

[ALEX10]