SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

[treze17]

Ciao, sono in procinto di fare il secondo ed ultimo SAL per la fine lavori.
Non sono ancora certo se si riuscirà a fare entro dicembre o gennaio.
Il dubbio è: avendo già una fattura pagata nel 2022, e dovendo ancora pagare altre fatture, cosa succede se fossi costretto a fare la chiusura lavori a gennaio, e quindi con parte dei pagamenti 2022 e altri 2023?
È possibile fare un SAL, e relativa cessione del credito, con pagamenti inerenti due anni diversi?
Grazie a tutti

[giotisi]

C'è una risposta dell'Agenzia, riferita allo scorso anno che non ammette che lo stesso sal riporti spese sostenute in anni diversi (perchè darebbe origine a una cessione con rate temporali sfalsate)

[marcoaroma]

Il sal enea lo puoi fare ugualmente ma quella spesa 2022 la potrai solo portare in detrazione e non cedere il credito. Comunque senti il fiscalista che è meglio e scarica su di Lui dato che viene pagato per questo, e non solo per riempire due moduli e inviarli all'Agenzia.

[treze17]

Mi informerò sicuramente col fiscalista.
Ma è possibile fare tutti i pagamenti entro il 31/12 e fare l’asseverazione a gennaio?

[christian619]

Mi informerò sicuramente col fiscalista.
Ma è possibile fare tutti i pagamenti entro il 31/12 e fare l’asseverazione a gennaio?

Mi auguro proprio di si!

Se no a cosa serve la proroga....

Ma quindi nel caso esempio di:

1) SAL30 a aprile 2022 di 10.000 €
2) Nei mesi successivi ne pago 20.000 €
3) A gennaio saldo 5.000 €
4) A gennaio faccio il SAL100

Avrei

1) Posso cedere il credito di 10.000 €
2) Questi sono terra di nessuno
3) Posso cedere il credito di 5.000 €

Ma quindi non deve avere nessun pagamento nel 2022 non coperto dal SAL!!! se no li volo?!? Caxxo!!

[Simonaas92]

Buongiorno a tutti, volevo chiedere se qualcuno che ha recentemente firmato il questionario di adeguata verifica ha ricevuto la mail del contratto poste. Io ho firmato il questionario in data 03.12 dal 3.10 data di inizio della pratica. Buona giornata.

[christian619]

Mi informerò sicuramente col fiscalista.
Ma è possibile fare tutti i pagamenti entro il 31/12 e fare l’asseverazione a gennaio?

Mi auguro proprio di si!

Se no a cosa serve la proroga....

Ma quindi nel caso esempio di:

1) SAL30 a aprile 2022 di 10.000 €
2) Nei mesi successivi ne pago 20.000 €
3) A gennaio saldo 5.000 €
4) A gennaio faccio il SAL100

Avrei

1) Posso cedere il credito di 10.000 €
2) Questi sono terra di nessuno
3) Posso cedere il credito di 5.000 €

Ma quindi non deve avere nessun pagamento nel 2022 non coperto dal SAL!!! se no li volo?!? Caxxo!!

C'è qualche parere ufficiale in merito?

[PrestigeWordWide]

Secondo me potrai cedere quote di detrazione per periodi fiscali omologhi, quindi dei 20mila porterai 1/4 in detrazione diretta (almeno l'anno scorso è stato così su un caso che mi è capitato, fatto in automatico senza tante grane sia da un commercialista sia da uno di deloidde)

[christian619]

Secondo me potrai cedere quote di detrazione per periodi fiscali omologhi, quindi dei 20mila porterai 1/4 in detrazione diretta (almeno l'anno scorso è stato così su un caso che mi è capitato, fatto in automatico senza tante grane sia da un commercialista sia da uno di deloidde)

Bella fregatura!!!!

Quindi chi ha delle fatture pagate ma non ha un SAL emesso nello stesso anno che le "copre" non può cedere il credito!!!
Quasi nessuno vuole fare la detrazione per conto proprio!

[PrestigeWordWide]

Eh un pò si però basta cercare di organizzare ed evitare spese se non si può fare il sal in tempo

[Feanor]

Secondo me potrai cedere quote di detrazione per periodi fiscali omologhi, quindi dei 20mila porterai 1/4 in detrazione diretta (almeno l'anno scorso è stato così su un caso che mi è capitato, fatto in automatico senza tante grane sia da un commercialista sia da uno di deloidde)

Bella fregatura!!!!

Quindi chi ha delle fatture pagate ma non ha un SAL emesso nello stesso anno che le "copre" non può cedere il credito!!!
Quasi nessuno vuole fare la detrazione per conto proprio!

Ma non si puó fare il SAL di tutto ció che si ha pagato?

[giotisi]

Solo se è il primo o il secondo... se ne ha già fatti due, no.

[gianlun]

Scusate se probabilmente non ho capito.
Se si pagano tutte le fatture inerenti il sal finale,si dà la fine lavori entro l’anno ma il sal Enea si fa nel 2023 ma sempre entro i 90 giorni dalla fine lavori, può esserci qualche problema di cessione?

[ponca]

Scusate se probabilmente non ho capito.
Se si pagano tutte le fatture inerenti il sal finale,si dà la fine lavori entro l’anno ma il sal Enea si fa nel 2023 ma sempre entro i 90 giorni dalla fine lavori, può esserci qualche problema di cessione?

direi di no
l'anno scorso si è fatto così
salvo verificare che il cessionario non dia indicazioni diverse

[Feanor]

Solo se è il primo o il secondo... se ne ha già fatti due, no.

Ah ok
Perché il sal di chiusura deve appunto indicare tutti i lavori finiti e non é detto che tutte le fatture corrispondano a lavori finiti. Corretto?

[Frank2]

Mi trovo in una situazione analoga.
I SAL (50%) fatto a fine novembre in attesa di trasmissione ade e cessione banca.
Ora si sono aggiunte altre fatture (acconto/scarico infissi) per circa il 70%.
Dovrei quindi fare un secondo sal per chiudere il 2022, ed eventualmente fare l'ultimo SAL a gennaio 2023 per ultime fatture lavori (6-7000€) e parcelle professionali?

[giotisi]

Si, è la cosa più sicura; ovviamente il secondo sal deve arrivare almeno al 60% e coprirà tutte le spese sostenute nel 2022.

[Feanor]

Visto che siamo in tema,
Le fatture del fotovoltaico posso inserirle nel Sal, anche se manca ancora la chiusura dei lavori (mancano le batterie) e quindi manca ancora il contratto con il gse?
Se ho capito bene, posso inserirle nel Sal ma non posso chiedere la cessione del credito. Corretto?

[gianlun]

dipende a chi cedi.
bper-pwc e unicredit-pwc non hanno mai fatto storie (nei miei casi)

[filadelfia]

Nel caso faccia fare tutti i pagamenti entro il 2022, posso fare Sal finale enea nel 2023, indicando ultimazione lavori nel 2023, e cedendo quindi tutto il credito ?

[filadelfia]

Altro quesito: con Intesa - deloitte, una volta fatto il secondo Sal nel 2022, e’ possibile far pagare quel che resta nel 2023 e fare quindi Sal finale nel 2023 con le sole fatture saldate appunto nel 2023 ?

[treze17]

Visto che per questo SAL finale al momento ho solo una fattura già pagata nel 2022, posso optare per farla annullare con nota di credito e rifarla ad inizio gennaio? In questo modo pagherò tutte le restanti fatture a gennaio per avere tutti pagamenti 2023.
Fattibile?

Vorrei evitare il doppio SAL per non fare poi una doppia cessione del credito….

[christian619]

Questa roba che se hai fatture successiva ad un SAL, se non fai un SAL nell'anno che li ricomprenda
non le potrai cedere mi turba assi....

Ma siamo proprio sicuri?

[ST.SIM]

Bhè si, anno fiscale 2022 se fai cessione devi fare comunicazione entro il 15 Marzo 2023, per fare comunicazione di cessione devi avere il SAL che "certifichi" le fatture pagate nel 2022.
Per le fatture non inserite nel SAL non puoi fare la cessione ovviamente.
Era così anche l'anno scorso e su questo si era espressa anche AdE.

L'unico dubbio che ho è che il SAL deve essere fatto entro il 31/12/2022 per la fatture 2022 ?? o posso fare il SAL anche dopo il 31/12/2022 per le fatture 2022 ??

[giotisi]

Nel caso faccia fare tutti i pagamenti entro il 2022, posso fare Sal finale enea nel 2023, indicando ultimazione lavori nel 2023, e cedendo quindi tutto il credito ?

..questa è una cosa dubbia, a mio avviso, perchè nei 110, normalmente, non ci sono 'pagamenti' che certifichino il sostenimento della spesa, ma solo 'asseverazioni' che i lavori sono stati eseguiti.
(Poi, se ce lo dicessero chiaro e tondo, saremmo tutti piu' contenti, ma ormai, rassegnamoci... il 15 gennaio ci diranno cosa avremmo dovuto fare il 31.12)

[christian619]

L'unico dubbio che ho è che il SAL deve essere fatto entro il 31/12/2022 per la fatture 2022 ?? o posso fare il SAL anche dopo il 31/12/2022 per le fatture 2022 ??

Esatto è lì che casca l'asino!!!

[ponca]

L'unico dubbio che ho è che il SAL deve essere fatto entro il 31/12/2022 per la fatture 2022 ?? o posso fare il SAL anche dopo il 31/12/2022 per le fatture 2022 ??

Esatto è lì che casca l'asino!!!

l'anno scorso mi sembra che Enea scrisse sul portale che si poteva trasmettere il sal anche nel 2023 specificando nelle note che si riferiva a spese 2022
poi certamente ogni giorno parte un treno e fare affidamento su quello che abbiamo fatto 12 mesi fa lascia sempre dei dubbi

[christian619]

Ci andrebbe un parere ufficiale....
sto chiedendo a tutti i commercialisti che conosco.....

[treze17]

Stamattina ho parlato con il fiscalista.
In sostanza mi ha consigliato di non fare ulteriori pagamenti per il 2022 e di spostare al 2023 tutti i pagamenti residui.
In questo modo mi diceva che è possibile fare un unico SAL finale nel 2023 che includa tutte le fatture 2023 ed anche l'unica fattura 2022 che ho già pagato.
Per quanto riguarda la cessione del credito sarò però costretto a fare due pratiche: una per le spese 2023 ed una per la fattura 2022.

In merito alla fattura 2022 mi ha detto che, vista la scadenza del 16/03 per comunicare la cessione della prima annualità, eventualmente posso portare in detrazione con il prossimo 730 solo la prima annualità ed effettuare poi la cessione del credito per le 3 restanti annualità.

In questo modo, se Poste riapre, farei prima la cessione del credito inerente le spese 2023 (importo più corposo), finita questa farei una seconda cessione per le 3 annualità restanti inerenti la fattura del 2022. Entrambe le cessioni faranno riferimento alla stessa asseverazione.

Vi torna?
Grazie mille

[renzo]

Se ho completato i lavori nel 2022, ma alcuni pagamenti (ad es.di professionisti) vengono eseguiti nel 2023....dovrei fare un SAL 30 o 60% ENEA per le spese del 2022 (che potrebbe arrivare al 90% del tot spese), e poi il SAL finale nel 2023?

[christian619]

Se ho completato i lavori nel 2022, ma alcuni pagamenti (ad es.di professionisti) vengono eseguiti nel 2023....dovrei fare un SAL 30 o 60% ENEA per le spese del 2022 (che potrebbe arrivare al 90% del tot spese), e poi il SAL finale nel 2023?

Visti i tempi strettissimi sarebbe auspicabile fare un SAL nel 2023 che contempli le spese del 2022 e quelle del 2023.....

Servirebbe un chiarimento ufficiale

[ponca]

Se ho completato i lavori nel 2022, ma alcuni pagamenti (ad es.di professionisti) vengono eseguiti nel 2023....dovrei fare un SAL 30 o 60% ENEA per le spese del 2022 (che potrebbe arrivare al 90% del tot spese), e poi il SAL finale nel 2023?

Visti i tempi strettissimi sarebbe auspicabile fare un SAL nel 2023 che contempli le spese del 2022 e quelle del 2023.....

Servirebbe un chiarimento ufficiale

il chiarimento su questo c'è stato un anno fa, non si può fare
vedi ad esempio cosa dice Deloitte in proposito

319894228_873258504029064_6700667994560099744_n.jpg (117.43 KiB) Visto 10275 volte

[treze17]

Se ho completato i lavori nel 2022, ma alcuni pagamenti (ad es.di professionisti) vengono eseguiti nel 2023....dovrei fare un SAL 30 o 60% ENEA per le spese del 2022 (che potrebbe arrivare al 90% del tot spese), e poi il SAL finale nel 2023?

Visti i tempi strettissimi sarebbe auspicabile fare un SAL nel 2023 che contempli le spese del 2022 e quelle del 2023.....

Servirebbe un chiarimento ufficiale

il chiarimento su questo c'è stato un anno fa, non si può fare
vedi ad esempio cosa dice Deloitte in proposito

319894228_873258504029064_6700667994560099744_n.jpg

Caspita quindi quello che mi ha detto il fiscalista non è fattibile?!?
Mi riferisco al messaggio sopra:

Stamattina ho parlato con il fiscalista.
In sostanza mi ha consigliato di non fare ulteriori pagamenti per il 2022 e di spostare al 2023 tutti i pagamenti residui.
In questo modo mi diceva che è possibile fare un unico SAL finale nel 2023 che includa tutte le fatture 2023 ed anche l'unica fattura 2022 che ho già pagato.
Per quanto riguarda la cessione del credito sarò però costretto a fare due pratiche: una per le spese 2023 ed una per la fattura 2022.

In merito alla fattura 2022 mi ha detto che, vista la scadenza del 16/03 per comunicare la cessione della prima annualità, eventualmente posso portare in detrazione con il prossimo 730 solo la prima annualità ed effettuare poi la cessione del credito per le 3 restanti annualità.

In questo modo, se Poste riapre, farei prima la cessione del credito inerente le spese 2023 (importo più corposo), finita questa farei una seconda cessione per le 3 annualità restanti inerenti la fattura del 2022. Entrambe le cessioni faranno riferimento alla stessa asseverazione.

Vi torna?
Grazie mille

[gianlun]

Altro dubbio: i 90 giorni dalla fine lavori x tramettere il sal Enea è una leggenda metropolitana o è vero?
Visto che il sal finale necessita di data di fine lavori ufficiale e per metterla bene arriverà a Natale, chi riesce a fare il sal finale entro fine anno?
Sempre che non vogliano anche che siano caricati i vari portali pwc ecc entro fine anno.
Così entra in gioco anche il commercialista e i suoi visti di conformità e modelli dell agenzia delle entrate

[giotisi]

No lui non potrà fare una comunicazione con spese su due anni

[PrestigeWordWide]

Per me credito da spese 2023 intero e delle spese 2022 3/4 di credito

[giotisi]

Per me credito da spese 2023 intero e delle spese 2022 3/4 di credito

..materialmente il commercialista nella comunicazione di cessione deve indicare l'anno di sostenimento delle spese. E puo' essere uno solo.

[ponca]

Per me credito da spese 2023 intero e delle spese 2022 3/4 di credito

..materialmente il commercialista nella comunicazione di cessione deve indicare l'anno di sostenimento delle spese. E puo' essere uno solo.

penso possa fare 2 comunicazioni, no?
certo in questo modo si perde comunque una annualità delle spese 2022

[giotisi]

come fa a vistare spese 2022 senza asseverazione?

[PrestigeWordWide]

intendevo sal nell'anno nuovo dopo le ultime spese

[PrestigeWordWide]

Per me credito da spese 2023 intero e delle spese 2022 3/4 di credito

..materialmente il commercialista nella comunicazione di cessione deve indicare l'anno di sostenimento delle spese. E puo' essere uno solo.

penso possa fare 2 comunicazioni, no?
certo in questo modo si perde comunque una annualità delle spese 2022

perde se il beneficiario non riesce a gestirle sull'irpef, rimane la quota del 2023 riferita a spese 2022 in detrazione diretta

[PrestigeWordWide]

Per me credito da spese 2023 intero e delle spese 2022 3/4 di credito

..materialmente il commercialista nella comunicazione di cessione deve indicare l'anno di sostenimento delle spese. E puo' essere uno solo.

se insistete ancora un pò mi convincete che ho torto a parte le battute l'anno scorso me lom hanno fatto due commercialisti diversi, due comunicazioni separate riferite alla stessa asseverazione

[archspf]

Per quanto ne sappia, ovvero rispetto all'esperienza indirettamente acquisita in questi anni, ad ogni cessione deve corrispondere necessariamente annualità sia di spese che soprattutto di asseverazione.

[boba74]

Mi risulta che lo scorso anno, con un'asseverazione contenente sia importi 2021 che importi 2022 era possibile cedere distintamente le 2 annualità. Cioè con 2 pratiche distinte ovviamente, ma utilizzando lo stesso codice ASID dell'asseverazione (la quale non specifica necessariamente in che anno sono state sostenute le spese).
Per quale motivo quest'anno non dovrebbe essere così? Siccome di fatto ho TUTTI i lavori che stanno per essere chiusi e che sono in questa situazione (ossia con spese 2022, a cui seguiranno saldi e chiusura lavori ai primi di gennaio 2023) mi scoccerebbe non poco dover fare un SAL 60 con spese 2022 e un sal finale a distanza di pochi giorni, mi verrebbe meglio chiudere tutto in una botta sola.
In un caso quest'anno ho fatto un SAL dove c'era una fattura di acconto del 2021 (che era stata messa in detrazione diretta) e le restanti fatture del 2022: la banca fece delle storie per via di quella fattura che, sebbene non venisse ceduta a loro, era per così dire "scomoda", pretesero addirittura di rifare l'asseverazione senza quella fattura (che però non si poteva eliminare, dato che era già stata messa in detrazione). Alla fine la pratica è andata a buon fine ugualmente senza dover rifare nulla, dopo discussioni con la banca...

[PrestigeWordWide]

Dalla mia esperienza diretta del cavallo dell'anno scorso per spese 2022 che non permettono di raggiungere un SAL che verrà per forza di cose raggiunto con altre spese 2023 si potrà fare asseverazione 2023 riportandovi dentro le spese 2022 assieme alle 23 e si dovranno fare due comunicazioni ad ADE con la stessa tipologia di intervento: una con il solo importo della unica fattura 2022 e anno di sostenimento spesa 2022, importo del credito ceduto pari ai 3/4 della fattura e seconda comunicazione con le sole spese 2023 e credito intero
Se leggete ancora meglio la comunicazione di Deloitte, molto...molto piccolo in basso a sinistra compare un interamente

[treze17]

Stamattina ho parlato con il fiscalista.
In sostanza mi ha consigliato di non fare ulteriori pagamenti per il 2022 e di spostare al 2023 tutti i pagamenti residui.
In questo modo mi diceva che è possibile fare un unico SAL finale nel 2023 che includa tutte le fatture 2023 ed anche l'unica fattura 2022 che ho già pagato.
Per quanto riguarda la cessione del credito sarò però costretto a fare due pratiche: una per le spese 2023 ed una per la fattura 2022.

In merito alla fattura 2022 mi ha detto che, vista la scadenza del 16/03 per comunicare la cessione della prima annualità, eventualmente posso portare in detrazione con il prossimo 730 solo la prima annualità ed effettuare poi la cessione del credito per le 3 restanti annualità.

In questo modo, se Poste riapre, farei prima la cessione del credito inerente le spese 2023 (importo più corposo), finita questa farei una seconda cessione per le 3 annualità restanti inerenti la fattura del 2022. Entrambe le cessioni faranno riferimento alla stessa asseverazione.

Vi torna?
Grazie mille

Dagli ultimi messaggi mi pare di capire che il fiscalista mi ha abbagliato, qualcuno riesce a confermarmi che quanto citato sopra non è fattibile?

[boba74]

Altro dubbio: i 90 giorni dalla fine lavori x tramettere il sal Enea è una leggenda metropolitana o è vero?

Questa è l'unica cosa scritta nero su bianco sulla Legge... (e non su circolari o articoli o portali)

[neni]

Comunque mi pare di capire che Deloitte accetti l'Enea fatta nel 2023, con la nota che si riferisce a lavori conclusi al 31.12.2022. Almeno quello.
Che in caso di Sal finale è una stupidaggine, perché la data di fine lavori è all'interno dell'asseverazione.

[Frank2]

Domanda da ignorante. Che succede se non si riesce a cedere entro Marzo 2023?
Rimane sul groppone del cliente solo la "rata" 2022 (quindi 1/5 dell'importo totale, con la possibilità di cedere il resto)?

[treze17]

Stamattina ho parlato con il fiscalista.
In sostanza mi ha consigliato di non fare ulteriori pagamenti per il 2022 e di spostare al 2023 tutti i pagamenti residui.
In questo modo mi diceva che è possibile fare un unico SAL finale nel 2023 che includa tutte le fatture 2023 ed anche l'unica fattura 2022 che ho già pagato.
Per quanto riguarda la cessione del credito sarò però costretto a fare due pratiche: una per le spese 2023 ed una per la fattura 2022.

In merito alla fattura 2022 mi ha detto che, vista la scadenza del 16/03 per comunicare la cessione della prima annualità, eventualmente posso portare in detrazione con il prossimo 730 solo la prima annualità ed effettuare poi la cessione del credito per le 3 restanti annualità.

In questo modo, se Poste riapre, farei prima la cessione del credito inerente le spese 2023 (importo più corposo), finita questa farei una seconda cessione per le 3 annualità restanti inerenti la fattura del 2022. Entrambe le cessioni faranno riferimento alla stessa asseverazione.

Vi torna?
Grazie mille

In merito alla stesso quesito posto lo scorso anno, questo è quello che ho trovato scritto praticamente ovunque:

“In applicazione del criterio di cassa, e considerando che il SAL emesso rendiconterà il corrispettivo maturato, gli acconti già corrisposti e quelli da corrispondere, il contribuente potrà cedere il credito maturato in relazione alla detrazione spettante per gli importi pagati nel corso del 2022.

Per gli acconti versati nel corso del 2021, il recupero del credito spettante potrà avvenire solo mediante l’utilizzo del superbonus in dichiarazione dei redditi 2022. Eventualmente, sarà possibile optare per la cessione del credito per le successive rate di detrazione non fruite.”

Pertanto, mi sembra perfettamente in linea con quanto indicatomi dal fiscalista.
È possibile fare un unico SAL nel 2023 includendo fatture 2022 e 2023. Sarà possibile cedere interamente il credito derivante dai pagamenti 2023 e parzialmente (3 rate su 4) il credito derivante dai pagamenti 2022. La prima rata 2022 invece la si porterà in detrazione.
L'unica pecca sarà quella di fare due pratiche di cessione differenti: una per le quote 2023 ed una per le 3 quote del 2022 (entrambe facenti riferimento allo stesso SAL di fine lavori).