Isolamenti "trainati"

[NicGia85]

Buongiono

in un condominio, se eseguo isolamento termico per il 110% di parti NON comuni, ma private (ad esempio isolando il muro dall'interno, o un sottotetto privato), questi isolamenti concorrono al raggiungimento del 25% e vengono considerati Trainanti? Nel portale ENEA mi farebbe compilare anche isolamenti trainati, non capisco perchè me lo lascia attivo se è già attivo l'isolamento Trainante.

L'art. 119 non parla di isolamenti di parti comuni, ma di isolamenti in genere quindi mi verrebbe da dire che si possono considerare trainanti: tuttavia poi fiscalmente ricadono sulle singole proprietà e non sull'amministratore. Oltrettutto mi chiedo come sia possibile compilare in ENEA sia l'isolamento Trianante che trainato. Per tali ragioni ero stato portato a ritenere che gli interventi Trainanti fossero solo quellki sulle parti comuni, mentre gli isolamenti trainati fossero quelli sulle parti provate, ma mi è sorto il dubbio che non sia così dato che l'art.119 non dice questo.

Altro aspetto da considerare è che nel portale ENEA è possibile inserire un isolamento "esterno" o "interno" soloper i trainati, mentre la possibilità di prevedeer un isolamento "lato Interno" non è ammessa nel trainante.

Per me la norma considera tutti gli isolamenti Trainanti (sia sulle particomuni che private" se superano il 25%, ma il portale ENEA è fatto per considerare Trainanti solo gli isolamenti sulle parti comuni.

Grazie

[archspf]

Buongiono

in un condominio, se eseguo isolamento termico per il 110% di parti NON comuni, ma private (ad esempio isolando il muro dall'interno, o un sottotetto privato), questi isolamenti concorrono al raggiungimento del 25% e vengono considerati Trainanti? Nel portale ENEA mi farebbe compilare anche isolamenti trainati, non capisco perchè me lo lascia attivo se è già attivo l'isolamento Trainante.

L'art. 119 non parla di isolamenti di parti comuni, ma di isolamenti in genere quindi mi verrebbe da dire che si possono considerare trainanti: tuttavia poi fiscalmente ricadono sulle singole proprietà e non sull'amministratore. Oltrettutto mi chiedo come sia possibile compilare in ENEA sia l'isolamento Trianante che trainato. Per tali ragioni ero stato portato a ritenere che gli interventi Trainanti fossero solo quellki sulle parti comuni, mentre gli isolamenti trainati fossero quelli sulle parti provate, ma mi è sorto il dubbio che non sia così dato che l'art.119 non dice questo.

Altro aspetto da considerare è che nel portale ENEA è possibile inserire un isolamento "esterno" o "interno" soloper i trainati, mentre la possibilità di prevedeer un isolamento "lato Interno" non è ammessa nel trainante.

Per me la norma considera tutti gli isolamenti Trainanti (sia sulle particomuni che private" se superano il 25%, ma il portale ENEA è fatto per considerare Trainanti solo gli isolamenti sulle parti comuni.

Grazie

In condominio non possono considerarsi ed anzi entrano piuttosto in concorrenza con il massimale infissi, proprio perchè non isoli parti comuni ma private.
La norma è vero che può considerare le coibentazioni potenzialmente trainanti, ma questa regola è valida in stretta correlazione dei rispettivi "campi di applicazione" (ed a patto di soddisfare la regola del 25%):
a) condominio -> isolamenti interni (alla singola unità) sempre trainati, esterni (parti comuni) sempre trainanti
b) unifamiliare -> isolamenti interni trainanti al pari degli esterni

[Forty_M]

Possibilità di isolamenti in un edificio plurifamiliare:

Sulle parti comuni:
Isolamenti da eseguire esternamente alla struttura.
Se si supera il 25% della SLD l'intervento è da intendersi trainante condominiale, se non si supera il 25% della SLD l'intervento è da intendersi trainato condominiale.
In entrambi i casi paga l'amministratore, oppure in condominio minimo un condomino delegato o in alternativa i singoli condomini in base alla divisione in millesimi dell'involucro.
Quando si compila l'asseverazione ENEA in caso di plurifamiliare sulle parti comuni o flagghi e compili la sezione degli isolamenti trainanti se questi superano il 25%, o flagghi e compili la sezione degli isolamenti trainati se questi non superano il 25%. Ovviamente non è possibile compliare entrambi in quanto o superi la soglia del 25% o non la superi, in base a quello vai un una strada o nell'altra.
Superfluo immagino dire che se gli isolamenti delle parti comuni sono trainati allora è necessario sostituire l'impianto termico centralizzato o passare da autonomi a centralizzato in maniera da avere un trainante altrimenti niente 110.
Massimali:
In caso di trainanti condominiali quelli riportati al comma 1 lett. a) del 119
In caso di trainati condominiali 60.000 €/u.i. - 10% = 54.545 €/u.i. da moltiplicare per il numero delle u.i.

Sulle parti private
Isolamenti da eseguire internamente alla struttura, anche in intercapdine (es. isolante e controtavolato interno in laterizio).
Paga il condomino privato.
Questi isolamenti non concorrono mai al calcolo del 25%.
In asseverazione ENEA li inserisci all'interno della sezione della singola unità immobiliare.
Massimale:
54.545 €/u.i.

Questo è quello che ho capito/recepito io sulla base di ciò che ho interpretato dalla normativa e facendo alcune simulazioni di asseverazioni in bozza sul portale ENEA. Credo sia fondamentale fare delle simulazioni perchè ti consentono di capire certi criteri su cui la norma è un pò vaga.
Sui massimali mi è stato utilissimo un tool fornito da una software house che non cito, ad ogni modo credo che tutte ce l'abbiano!

[Terminus]

Concordo

[NicGia85]

Grazie mille, precisi e esaustivi.
Era anche la mia idea, ma mi traeva in inganno il fatto che l'art.119 non fa distinzione fra isolamenti su parti privati e su parti comuni, sembra che li tratti tutti come trainanti.

[Forty_M]

Grazie mille, precisi e esaustivi.
Era anche la mia idea, ma mi traeva in inganno il fatto che l'art.119 non fa distinzione fra isolamenti su parti privati e su parti comuni, sembra che li tratti tutti come trainanti.

L'art. 119 al comma a) fa riferimento esclusivamente al trainante. Se isoli più del 25 della SDL su parti comuni allora ricadi nel 119.
Se invece fai un trainato su parti comuni è come se stai facendo un normale Ecobonus su parti condominiali, non mi ricordo se l'aliquota era sempre del 65% come le unifamiliari o di più, forse 70%? Va beh, il concetto penso sia chiaro... Si aggancia al Superbonus ovvero viene trainato nel Superbonus grazie al fatto che esegui un trainante, che per forza di cose deve essere il centralizzato.

[boba74]

In effetti la cosa è un po' ingarbugliata, perchè il 119 relativamente all'involucro non fa riferiemento alle "parti comuni", ma all'involucro opaco, punto, tanto è vero che quel comma si riferisce sia alle unifamiliari che alle plurifamiliari, e la superficie disperdente lorda "dell'edificio" fino a prova contraria, prescinde dal fatto che si tratti di parti comuni o private.

Quindi leggendo solamente il 119 non si evince da nessuna parte che gli isolamenti delle parti private non concorrano al 25% della SLD.
La cosa è emersa da una cirolare, in cui vengono esclusi dal trainante gli isolamenti fatti internamente alle parti private, i quali diventano poi trainati ecobonus, e come tali vanno esclusi dal calcolo del 25%. Questa cosa ritengo sia alquanto fuorviante, perchè tenta di conciliare quelli che sono requisiti "tecnici" con la materia condominiale, dato che non sarebbe possibile "addebitare" al condominio un intervento su una parte privata, e quindi hanno dovuto escludere (nel caso degli edifici plurifamiliari) gli isolamenti "interni" dal trainante involucro opaco. Però la cosa è tutt'altro che scontata.
Poniamo ad esempio il caso di eidificio plurifamiliare di un unico soggetto: in questo caso non abbiamo distinzioni tra parti comuni e private, e quindi a rigore si dovrebbe poter includere nel trainante anche l'eventuale isolamento interno, allo stesso modo delle unifamiliari..... e invece non è così.

[marcoaroma]

Si, di confusione ne hanno fatta. Io, proprio perché prendo a riferimento il decreto, ritengo che anche l'isolamento interno per più del 25% in condominio sarebbe trainante, ma purtroppo l'Enea si è orientata in tal senso, prendendo a spunto un interpello mal posto all'Agenzia che ha risposto peggio. Di circolare che dice Boba non ricordo che ce ne sia una che ne parli. Comunque nessuno risponde se insufflaggio in intercapedine sia trainato o trainante, proprio perché questa teoria non regge. La discriminante doveva essere il 25% e basta, sempre mantenendo il diritto al condominio di decidere se fare o meno isolamento interno (forse si sarebbe scatenato liti condominiali a non finire.

Sulle parti private
Isolamenti da eseguire internamente alla struttura, anche in intercapdine (es. isolante e controtavolato interno in laterizio).

Conosco una persona che mi ha raccontato che nel suo mini condominio hanno fatto trainante così.

[Forty_M]

Questa è un'asseverazione che ho in bozza per un condominiale, come vedi nei trainanti in caso di parete nel menu a tendina manca l'isolamento interno.
Secondo me tutto si rifà all'aspetto civilistico.
Facciata esterna = parte comune, ergo trainante per un condominiale. La quota parte di facciata esterna dell'appartamento di Tizio civilisticamente compete anche a Caio e viceversa, infatti la ripartizione del credito non viene fatta per superfici effettive ma per millesimi.
Facciata interna = parte privata.
E' lo stesso concetto della tinteggiatura, ne più ne meno.

[archspf]

In effetti la cosa è un po' ingarbugliata, perchè il 119 relativamente all'involucro non fa riferiemento alle "parti comuni", ma all'involucro opaco, punto, tanto è vero che quel comma si riferisce sia alle unifamiliari che alle plurifamiliari, e la superficie disperdente lorda "dell'edificio" fino a prova contraria, prescinde dal fatto che si tratti di parti comuni o private.

Quindi leggendo solamente il 119 non si evince da nessuna parte che gli isolamenti delle parti private non concorrano al 25% della SLD.
La cosa è emersa da una cirolare, in cui vengono esclusi dal trainante gli isolamenti fatti internamente alle parti private, i quali diventano poi trainati ecobonus, e come tali vanno esclusi dal calcolo del 25%. Questa cosa ritengo sia alquanto fuorviante, perchè tenta di conciliare quelli che sono requisiti "tecnici" con la materia condominiale, dato che non sarebbe possibile "addebitare" al condominio un intervento su una parte privata, e quindi hanno dovuto escludere (nel caso degli edifici plurifamiliari) gli isolamenti "interni" dal trainante involucro opaco. Però la cosa è tutt'altro che scontata.
Poniamo ad esempio il caso di eidificio plurifamiliare di un unico soggetto: in questo caso non abbiamo distinzioni tra parti comuni e private, e quindi a rigore si dovrebbe poter includere nel trainante anche l'eventuale isolamento interno, allo stesso modo delle unifamiliari..... e invece non è così.

Leggendolo sovrapposto al comma 9 si potrebbe evincere che il tutto sia "predeterminato" dall'impostazione del soggetto beneficiario e dunque dai relativi massimali di spesa.