prezzario nazionale

[marcello60]

Un bel casino, visto che spesso sul prezzario la quota parte di manodopera non c'è, come ad esempio nel DEI opere compiute sugli infissi.

ovvero nel DEI c'è? su quello impianti, sì

Sui vari prezzari DEI a volte si "dimenticano" di indicare l'incidenza della manodopera nelle opere compiute, come appunto nel caso degli infissi.

[Alebos]

Scusate, mi state dicendo che io potrei fare un "computo metrico" in cui ad esempio inserisco una voce per gli infissi con il prezzo a m2 come da allegato I (o A che dir si voglia ), 780€/m2 (oscuranti esclusi), a prescindere da quale tipologia di infissi verranno montati? Potrei montare della roba scarsa (purchè certificata con Uw=1,3) e utilizzare quella cifra in computi e fatture? A cui, nel caso, potrei addirittura aggiungere ulteriormente della manodopera visto che non è inclusa, e delle opere accessorie (con prezzi DEI)?
Ma soprattutto, così facendo il serramentista che magari già adesso ha prezzi superiori al DEI da un giorno all'altro venderà i suoi infissi (anche i più scarsi) a 780€/m2 (come minimo).....
Per non parlare dei cappottisti e degli impiantisti, non oso immaginare, dati i ricarichi che applicano già ora....
Se davvero è così, immagino che questa sarà la mazzata definitiva per le unifamiliari (dato che i prezzi da qui a giugno lieviteranno al punto che quasi nessuno riuscirà a stare dentro i massimali), e si spianerà la strada di qui ai prossimi 2 anni a una speculazione assurda sui condomini (in cui il problema di riempire i massimali non c'è e quindi si potrà gonfiare all'inverosimile computi metrici e fatture molto di più di quanto si possa fare ora).
Correggetemi se sbaglio.

Hai capito benissimo... .
E' anche vero però che, se sfori il massimale di spesa il cliente non fa il lavoro in molti casi... quindi gonfiare si , ma tenedo conto che comunque sempre a 50k arrivi per il cappotto, 30 k per il riscaldamento ecc ecc...

Beh, credo che le unifamiliari siano ormai spacciate: a parte chi ha già un contratto adesso e quindi i prezzi sono bloccati, ma chi parte ora non ce la farà mai ad aprire il cantiere per giugno specie se i prezzi dovessero lievitare (cosa che non dipenderà da noi, e tanto meno da "come" faremo i nostri computi metrici, ma dal mercato, che a seguito di questa novità potrebbe impennare i prezzi per "adeguarsi" al nuovo allegato.)

Si la penso esattamente come te...

[Alebos]

Un bel casino, visto che spesso sul prezzario la quota parte di manodopera non c'è, come ad esempio nel DEI opere compiute sugli infissi.

ovvero nel DEI c'è? su quello impianti, sì

Sui vari prezzari DEI a volte si "dimenticano" di indicare l'incidenza della manodopera nelle opere compiute, come appunto nel caso degli infissi.

Ma perché sui serramenti non vi è la mano d'opera per la posa ma nel prezzo del serramento (materiale) c'è quella per la sua realizzazione.

Secondo me, almeno per i serramenti non mi sono mai fatto troppi problemi ad indicare ( soprattutto per l'analisi): quanti gg sono venuti i serramentisti? quanti erano? e inserisco ore di lavoro medio nazionale... magari è sbagliato, ma perché devo inventarmi qualcosa?
Poi sono d'accordo che c'è il lato "meritocratico" che se uno è bravo e veloce, rischia di vedersi riconosciuto meno rispetto a uno magari meno in grado che ci mette 3 gg in più...
sempre al netto che comunque non puoi metterci 1 mese per mettere 1 porta finestra...

[ponca]

ovvero nel DEI c'è? su quello impianti, sì

Sui vari prezzari DEI a volte si "dimenticano" di indicare l'incidenza della manodopera nelle opere compiute, come appunto nel caso degli infissi.

Ma perché sui serramenti non vi è la mano d'opera per la posa ma nel prezzo del serramento (materiale) c'è quella per la sua realizzazione.

Secondo me, almeno per i serramenti non mi sono mai fatto troppi problemi ad indicare ( soprattutto per l'analisi): quanti gg sono venuti i serramentisti? quanti erano? e inserisco ore di lavoro medio nazionale... magari è sbagliato, ma perché devo inventarmi qualcosa?
Poi sono d'accordo che c'è il lato "meritocratico" che se uno è bravo e veloce, rischia di vedersi riconosciuto meno rispetto a uno magari meno in grado che ci mette 3 gg in più...
sempre al netto che comunque non puoi metterci 1 mese per mettere 1 porta finestra...

Le voci del dei relative ai serramenti comprendono anche la posa, sono esclusi solo controtelaio, tiro, smontaggio e smaltimento di quelli vecchi. Aggiungere ore di manodopera a mio avviso non è corretto

[mhell]

nelle fatture che ho visto io (nei vari anni) i serramentisti (per il calcolo dell'IVA) mettono una media di 4 h/mq per quanto riguarda la manodopera

[krism]

grazie giovanni, benissimo.
nel caso invece di 1 singolo infisso, quindi non ragioniamo sul massimale detraibile del tetto fissato, ma sul prezzo singolo, nei due casi:
- computo regionale/DEI superiore all A
- computo regionale/DEI inferiore all A
come vi comporterete? Come metterete la posa etc nell all A (altrimenti non è comparabile)?

Il solo serramento DOVRA' rispettare l'allegato A...
poi come qualcuno dice, i furbetti, faranno quadrare con le opere accessorie che NON sono il serramento...

quindi il discorso sull infisso varrà anche gli imp. di riscaldamento? computo con scritto semplicemente pdc e radiante, rispetto il massimale di detrazione e mi baso x fare il lavoro sui preventivi degli installatori/rivenditori?

[Alebos]

Sui vari prezzari DEI a volte si "dimenticano" di indicare l'incidenza della manodopera nelle opere compiute, come appunto nel caso degli infissi.

Ma perché sui serramenti non vi è la mano d'opera per la posa ma nel prezzo del serramento (materiale) c'è quella per la sua realizzazione.

Secondo me, almeno per i serramenti non mi sono mai fatto troppi problemi ad indicare ( soprattutto per l'analisi): quanti gg sono venuti i serramentisti? quanti erano? e inserisco ore di lavoro medio nazionale... magari è sbagliato, ma perché devo inventarmi qualcosa?
Poi sono d'accordo che c'è il lato "meritocratico" che se uno è bravo e veloce, rischia di vedersi riconosciuto meno rispetto a uno magari meno in grado che ci mette 3 gg in più...
sempre al netto che comunque non puoi metterci 1 mese per mettere 1 porta finestra...

Le voci del dei relative ai serramenti comprendono anche la posa, sono esclusi solo controtelaio, tiro, smontaggio e smaltimento di quelli vecchi. Aggiungere ore di manodopera a mio avviso non è corretto

magari è uscita qualche correzione che mi sono perso... ma se loro non indicano nulla nella M.O. per me non c'è... ma trovo giusto questo ragionamento. Poi a quanto pare sono scuole di pensiero... se scrivevano quota M.O. allora era evidente la non regolarità nell'inserire delle ore di mano d'opera per l'installazione. Speriamo che rettifichino con le prossime uscite... ma alla luce del nuovo allegato, mi ripeto, si dovrà usare allegato A per qualsiasi tipologia di solo serramento e , più che ore di installazione non saprei come quotare la M.O...

[Alebos]

grazie giovanni, benissimo.
nel caso invece di 1 singolo infisso, quindi non ragioniamo sul massimale detraibile del tetto fissato, ma sul prezzo singolo, nei due casi:
- computo regionale/DEI superiore all A
- computo regionale/DEI inferiore all A
come vi comporterete? Come metterete la posa etc nell all A (altrimenti non è comparabile)?

Il solo serramento DOVRA' rispettare l'allegato A...
poi come qualcuno dice, i furbetti, faranno quadrare con le opere accessorie che NON sono il serramento...

quindi il discorso sull infisso varrà anche gli imp. di riscaldamento? computo con scritto semplicemente pdc e radiante, rispetto il massimale di detrazione e mi baso x fare il lavoro sui preventivi degli installatori/rivenditori?

Se questo vogliono... questo gli darei...
poi trovo giusto comunque preparare il computo di progetto da far quotare. Per star dalla parte della ragione nessuno vieta di predisporlo con il dei con il regionale o qualsivoglia prezziario... credo sia solo star a maggior ragione dalla parte della ragione

[vinz75]

poi trovo giusto comunque preparare il computo di progetto da far quotare. Per star dalla parte della ragione nessuno vieta di predisporlo con il dei con il regionale o qualsivoglia prezziario... credo sia solo star a maggior ragione dalla parte della ragione

Non è solo una questione di detrazione, asseverazione e quant'altro.
E' una questione di gestione del lavoro in sè.
Cosa dai alle imprese le tavole di progetto e basta?

Fino ad ora con la questione dell'asseverazione e della congruità dei prezzi, si utilizzava il computo estimativo anche per i contratti.
Se ora bastano macrovoci per fare asseverazione non è che dai quelle alle imprese. Allora sì che sarebbe esplosione di prezzi e materiali di scarsa qualità.
Siamo solo noi che possiamo anzi dobbiamo fare in modo che non accada. Con tutti i mezzi consueti della progettazione.
In parole povere dobbiamo continuare a fare il computo metrico, con precise indicazioni tecniche e di qualità.
Meglio se con prezzari o DEI, in modo anche da avere un riferimento riconosciuto anche dalla legge, in caso di contestazioni con le imprese.

[vinz75]

Finisco: non dimentichiamo che tutta sta menata riguarda solo l'eco bonus.
Per tutto il resto c'è...DEI.

[ponca]

Se ora bastano macrovoci per fare asseverazione non è che dai quelle alle imprese. Allora sì che sarebbe esplosione di prezzi e materiali di scarsa qualità.
Siamo solo noi che possiamo anzi dobbiamo fare in modo che non accada. Con tutti i mezzi consueti della progettazione.
In parole povere dobbiamo continuare a fare il computo metrico, con precise indicazioni tecniche e di qualità.
Meglio se con prezzari o DEI, in modo anche da avere un riferimento riconosciuto anche dalla legge, in caso di contestazioni con le imprese.

Concordo Ma il prezzario non aiuta.
Tra 30 gg chi utilizzerà il legnoalluminio o l'aerogel?
Il mercato credo si orienterà presto su soluzioni economiche (che tanto vengono pagate come le soluzioni migliori). Non dico sia necessariamente un male, ma il rischio è che determinate cose vengano pagate cifre folli grazie a questa tabella.
Un cappotto costa 180 euro/mq se non ci sono problematiche particolari da risolvere?
Un serramento in pvc costa 780 euro/mq?
Tra 30 gg temo di sì..

[Alebos]

poi trovo giusto comunque preparare il computo di progetto da far quotare. Per star dalla parte della ragione nessuno vieta di predisporlo con il dei con il regionale o qualsivoglia prezziario... credo sia solo star a maggior ragione dalla parte della ragione

Non è solo una questione di detrazione, asseverazione e quant'altro.
E' una questione di gestione del lavoro in sè.
Cosa dai alle imprese le tavole di progetto e basta?

Fino ad ora con la questione dell'asseverazione e della congruità dei prezzi, si utilizzava il computo estimativo anche per i contratti.
Se ora bastano macrovoci per fare asseverazione non è che dai quelle alle imprese. Allora sì che sarebbe esplosione di prezzi e materiali di scarsa qualità.
Siamo solo noi che possiamo anzi dobbiamo fare in modo che non accada. Con tutti i mezzi consueti della progettazione.
In parole povere dobbiamo continuare a fare il computo metrico, con precise indicazioni tecniche e di qualità.
Meglio se con prezzari o DEI, in modo anche da avere un riferimento riconosciuto anche dalla legge, in caso di contestazioni con le imprese.

Pienamente d'accordo

[giovanni1984]

Scusate, mi state dicendo che io potrei fare un "computo metrico" in cui ad esempio inserisco una voce per gli infissi con il prezzo a m2 come da allegato I (o A che dir si voglia ), 780€/m2 (oscuranti esclusi), a prescindere da quale tipologia di infissi verranno montati? Potrei montare della roba scarsa (purchè certificata con Uw=1,3) e utilizzare quella cifra in computi e fatture? A cui, nel caso, potrei addirittura aggiungere ulteriormente della manodopera visto che non è inclusa, e delle opere accessorie (con prezzi DEI)?
Ma soprattutto, così facendo il serramentista che magari già adesso ha prezzi superiori al DEI da un giorno all'altro venderà i suoi infissi (anche i più scarsi) a 780€/m2 (come minimo).....
Per non parlare dei cappottisti e degli impiantisti, non oso immaginare, dati i ricarichi che applicano già ora....
Se davvero è così, immagino che questa sarà la mazzata definitiva per le unifamiliari (dato che i prezzi da qui a giugno lieviteranno al punto che quasi nessuno riuscirà a stare dentro i massimali), e si spianerà la strada di qui ai prossimi 2 anni a una speculazione assurda sui condomini (in cui il problema di riempire i massimali non c'è e quindi si potrà gonfiare all'inverosimile computi metrici e fatture molto di più di quanto si possa fare ora).
Correggetemi se sbaglio.

Se effettivamente la verifica con con il nuovo Allegato I (allegato A) si sostituisce (anzichè aggiungersi) a quella con i prezzari, è molto probabile che succederà quello che dici... aspetterei però di vedere il decreto pubblicato in G.U. prima di trarre conclusioni
Se fosse così, sarebbe il contrario di quello cui questo nuovo decreto prezzi doveva essere finalizzato

[Alebos]

Finisco: non dimentichiamo che tutta sta menata riguarda solo l'eco bonus.
Per tutto il resto c'è...DEI.

Ecobonus e basta? mi pare si parli anche di comma 119 1 e 2 no? Quindi superbonus... sbagliato?

[vinz75]

Se ora bastano macrovoci per fare asseverazione non è che dai quelle alle imprese. Allora sì che sarebbe esplosione di prezzi e materiali di scarsa qualità.
Siamo solo noi che possiamo anzi dobbiamo fare in modo che non accada. Con tutti i mezzi consueti della progettazione.
In parole povere dobbiamo continuare a fare il computo metrico, con precise indicazioni tecniche e di qualità.
Meglio se con prezzari o DEI, in modo anche da avere un riferimento riconosciuto anche dalla legge, in caso di contestazioni con le imprese.

Concordo Ma il prezzario non aiuta.
Tra 30 gg chi utilizzerà il legnoalluminio o l'aerogel?
Il mercato credo si orienterà presto su soluzioni economiche (che tanto vengono pagate come le soluzioni migliori). Non dico sia necessariamente un male, ma il rischio è che determinate cose vengano pagate cifre folli grazie a questa tabella.
Un cappotto costa 180 euro/mq se non ci sono problematiche particolari da risolvere?
Un serramento in pvc costa 780 euro/mq?
Tra 30 gg temo di sì..

Il timore è fondato.
Ma proprio per questo dico di usare un riferimento certo e riconosciuto, valido per tutti gli altri bonus!
Le offerte poi devono essere giustificate. Sta un po' anche a noi. Non dico che sia facile eh. Ma qualcosa contiamo, basta farsi sentire.

[vinz75]

Finisco: non dimentichiamo che tutta sta menata riguarda solo l'eco bonus.
Per tutto il resto c'è...DEI.

Ecobonus e basta? mi pare si parli anche di comma 119 1 e 2 no? Quindi superbonus... sbagliato?

Intendo Eco in generale, sia Super che 65.
Voglio sottolineare che il DEI ed i prezzari avranno ancora grande valore, in quanto unico riferimento ad oggi per tutti gli altri bonus!
Per cui le imprese non possono scostarsi troppo.

[ponca]

Ci sono troppe truffe? Legalizziamole... così non sono più truffe...

95 min di applausi
(peraltro abbiamo un lungo cursus hoorum in merito, a partire dall'acqua all'arsenico e all'atrazina, che per renderla potabile si aumentano i limiti invece di ridurre gli inquinanti )

Ronin, apprezzo sempre le tue analisi
ti va di condividere il tuo parere su questo Decreto?

[vinz75]

Ronin, apprezzo sempre le tue analisi
ti va di condividere il tuo parere su questo Decreto?

Sta facendo meditazione

[Ronin]

Sta facendo meditazione

sto rubando lo stipendio, come tutti i dipendenti pubblici.
quando sarà in gazzetta, lo leggerò.

[vinz75]

Sta facendo meditazione

sto rubando lo stipendio, come tutti i dipendenti pubblici.
quando sarà in gazzetta, lo leggerò.

Naturalmente non intendevo questo, non mi sono mai permesso nè lo farò mai.
Non ti conosco come potrei...

[Seamew]

Che qualcuno chiami quei "sbandati" di Roma dicendo di inserire anche la manodopera nei prezzi ....prima che vada in gazzetta ufficiale e fare la frittata ...ne va della nostra salute mentale (tra l'altro già fortemente compromessa... )

[marcello60]

magari ... speriamo

[umstudio]

senza ricomprendere i costi di manodopera in quell'allegato non se ne va fuori.

- Se mettiamo i costi a mq o a kw, e poi mettiamo il costo orario della manodopera da DEI, devi sempre quantificare le ore e siamo punto a capo. Chi decide quante ore ci mette qualcuno a fare un opera? Se uno vuole truffare la porta è aperta...

- Se continuiamo con prezzari dei e computi, alla fine si deve cmq verificare i costi con allegato A, pertanto bisogna scorporare materiale e posa dal computo e analizzare i primi con i costi parametrici per vedere se rientrano. Sparateci in testa che soffriamo meno.

- unica soluzione è ricomprendere la manodopera nei costi parametrici. STOP

[ponca]

neppure oggi in GU
non so, può essere che anche a Roma qualcuno abbia delle perplessità?

[Terminus]

- Se continuiamo con prezzari dei e computi, alla fine si deve cmq verificare i costi con allegato A, pertanto bisogna scorporare materiale e posa dal computo e analizzare i primi con i costi parametrici per vedere se rientrano. Sparateci in testa che soffriamo meno.

Se è per questo i prezzari regionali ed il DEI riportano la percentuale o il costo della manodopera sul costo unitario dei vari interventi.
A computo metrico sarebbe sempre possibile scorporare materiali e manodopera.

[Tom Bishop]

Se è per questo i prezzari regionali ed il DEI riportano la percentuale o il costo della manodopera sul costo unitario dei vari interventi.
A computo metrico sarebbe sempre possibile scorporare materiali e manodopera.

Anche per i serramenti?

[Tom Bishop]

neppure oggi in GU
non so, può essere che anche a Roma qualcuno abbia delle perplessità?

Ricordo che il decreto requisiti del 06/08/2020 fu pubblicato il 05/10/2020.

[Terminus]

Se è per questo i prezzari regionali ed il DEI riportano la percentuale o il costo della manodopera sul costo unitario dei vari interventi.
A computo metrico sarebbe sempre possibile scorporare materiali e manodopera.

Anche per i serramenti?

Il DEI vedo di no, ma il mio prezzario (Umbria) si, come costo unitario.
Per esempio le finestre in PVC standard con un costo di 324€/mq riportano un costo "minimo" MO di 37,44 €/mq

[ponca]

neppure oggi in GU
non so, può essere che anche a Roma qualcuno abbia delle perplessità?

Ricordo che il decreto requisiti del 06/08/2020 fu pubblicato il 05/10/2020.

si, però anche all'epoca si parlava di problemi con la corte dei conti se non ricordo male

[Terminus]

Ricordo che il decreto requisiti del 06/08/2020 fu pubblicato il 05/10/2020.

Lo faranno uscire il 29/06 in tarda serata.....

[3ntino_k73]

Se ora bastano macrovoci per fare asseverazione non è che dai quelle alle imprese. Allora sì che sarebbe esplosione di prezzi e materiali di scarsa qualità.
Siamo solo noi che possiamo anzi dobbiamo fare in modo che non accada. Con tutti i mezzi consueti della progettazione.
In parole povere dobbiamo continuare a fare il computo metrico, con precise indicazioni tecniche e di qualità.
Meglio se con prezzari o DEI, in modo anche da avere un riferimento riconosciuto anche dalla legge, in caso di contestazioni con le imprese.

Concordo Ma il prezzario non aiuta.
Tra 30 gg chi utilizzerà il legnoalluminio o l'aerogel?
Il mercato credo si orienterà presto su soluzioni economiche (che tanto vengono pagate come le soluzioni migliori). Non dico sia necessariamente un male, ma il rischio è che determinate cose vengano pagate cifre folli grazie a questa tabella.
Un cappotto costa 180 euro/mq se non ci sono problematiche particolari da risolvere?
Un serramento in pvc costa 780 euro/mq?
Tra 30 gg temo di sì..

Ho le stesse vostre perplessità

[3ntino_k73]

senza ricomprendere i costi di manodopera in quell'allegato non se ne va fuori.

- Se mettiamo i costi a mq o a kw, e poi mettiamo il costo orario della manodopera da DEI, devi sempre quantificare le ore e siamo punto a capo. Chi decide quante ore ci mette qualcuno a fare un opera? Se uno vuole truffare la porta è aperta...

- Se continuiamo con prezzari dei e computi, alla fine si deve cmq verificare i costi con allegato A, pertanto bisogna scorporare materiale e posa dal computo e analizzare i primi con i costi parametrici per vedere se rientrano. Sparateci in testa che soffriamo meno.

- unica soluzione è ricomprendere la manodopera nei costi parametrici. STOP

+1
Quotone

[Ronin]

pare che il decreto sia fermo solo perchè in attesa della bollinatura della corte dei conti (qui una bozza completa https://www.casaeclima.com/italia/da-no ... bella.html ); a leggerlo sembra di capire che dall'entrata in vigore (per le scia/cila presentate successivamente alla data in vigore) la verifica coi prezziari non si fa più, si assevera solo il prezzo massimo quindi niente doppi passaggi.

alcuni valori sono leggermente diversi, ma credo che la sostanza sia già stata detta: l'effetto sarà ovviamente controproducente, ovvero quello di portare i prezzi di soluzioni anche economiche al valore massimo ammesso e tutti felici. i mal di testa del tecnico rimarranno tali e quali in quanto deve asseverare anche le altre spese (per la posa lo si farà con i prezzi della manodopera, secondo i minimi tabellari del ministero? a scorporo delle voci regionali o CCIAA? chissà). con numeri come questi, più che la corsa a far partire la CILAS entro i 30 giorni dalla pubblicazione, si fermerà tutto in attesa che i 30 gg siano passati (vuoi vedere che il piano è di pubblicarne un altro completamente diverso fra 29 giorni )

lo sfacelo causato dalla cessione del credito ovviamente ne risulterà amplificato invece che frenato, il confronto con la tabella del DM 16/02/16 (che continua a valere intatta e onnicomprensiva nell'ente pubblico) è talmente impietoso che non si può parlare di insipienza, è palese che sia una scelta voluta e complice.

che ne sarà dei cantieri pubblici che osano per avventura realizzare gli stessi interventi con i prezziari regionali? dovremo pagarli il doppio (facendo saltare in aria finanziamenti e quadri economici)? o semplicemente rassegnarci al non trovare fornitori? se verrà davvero pubblicato così perfino la dimensione iperbolica delle truffe sembra improvvisamente piccola rispetto ai danni che causerà.

[vinz75]

se verrà davvero pubblicato così perfino la dimensione iperbolica delle truffe sembra improvvisamente piccola rispetto ai danni che causerà.

E dopo una conclusione come questa non ritieni opportuno un po' di meditazione zen?
Io sì, venerdì vado alle terme e spengo mente e cellulare (e figlia dai nonni)
(per sdrammatizzare e scherzarci un po' su )

[Alebos]

Io i commenti di ieri li facevo già in base a questo testo… se dovevamo farlo in base alla tabella della relazione circolata qualche gg prima… sarebbero stati ancora più impietosi…
Pronti a non preparare una carta per i prox 30 gg? ! A partire da… e chi lo sà… i gg aumentano quindi

Complimenti

[ponca]

Sostituzione caldaia da 35 kw
Il prezzo congruo è 35x240=8'400 euro + posa, spese professionali e Iva??

Boh
Io non capisco come sia possibile partorire una idiozia simile (senza offesa per nessuno) se pensiamo che questo decreto era stato pensato per evitare eccessi

Massimali alti che potrebbero avere un senso (al limite e forse) nel 50/65 in cui c'è anche un po' di concorrenza e un controllo sul costo del cliente. Ma che nel 110 porteranno a miliardi di frodi (che tecnicamente non saranno neppure frodi ma sprechi). Mi auguro che qualcuno con un po' di senno intervenga e vedo con piacere che almeno se ne inizia a parlare di queste cose (a porta a porta parlavano di superbonus ieri, chi lo avrebbe mai detto).

[arkanoid]

poi trovo giusto comunque preparare il computo di progetto da far quotare. Per star dalla parte della ragione nessuno vieta di predisporlo con il dei con il regionale o qualsivoglia prezziario... credo sia solo star a maggior ragione dalla parte della ragione

Non è solo una questione di detrazione, asseverazione e quant'altro.
E' una questione di gestione del lavoro in sè.
Cosa dai alle imprese le tavole di progetto e basta?

Fino ad ora con la questione dell'asseverazione e della congruità dei prezzi, si utilizzava il computo estimativo anche per i contratti.
Se ora bastano macrovoci per fare asseverazione non è che dai quelle alle imprese. Allora sì che sarebbe esplosione di prezzi e materiali di scarsa qualità.
Siamo solo noi che possiamo anzi dobbiamo fare in modo che non accada. Con tutti i mezzi consueti della progettazione.
In parole povere dobbiamo continuare a fare il computo metrico, con precise indicazioni tecniche e di qualità.
Meglio se con prezzari o DEI, in modo anche da avere un riferimento riconosciuto anche dalla legge, in caso di contestazioni con le imprese.

E qui emerge una confusione notevole e diffusa. Il computo metrico può anche essere contrattuale, ma può anche essere generico. Quello che va redatto bene è il capitolato. Nel capitolato metti quello che vuoi e vincoli chi lo firma a fare quello che chiedi tu.

[arkanoid]

se verrà davvero pubblicato così perfino la dimensione iperbolica delle truffe sembra improvvisamente piccola rispetto ai danni che causerà.

Capisci il mio allibimento. No veramente ma uno neanche nella sceneggiatura di un film una cosa del genere

[vinz75]

E qui emerge una confusione notevole e diffusa. Il computo metrico può anche essere contrattuale, ma può anche essere generico. Quello che va redatto bene è il capitolato. Nel capitolato metti quello che vuoi e vincoli chi lo firma a fare quello che chiedi tu.

E' chiaro ciò che dici.
Il mio era un discorso generale in riferimento a chi diceva che saranno messi in opera materiali di scarsa qualità a basso prezzo.

Poi c'è anche da dire che stiamo parlando di lavori modesti in ambito privato.
Quando hai preparato un contratto, un computo estimativo DEI e alleghi le tavole esecutive, il tutto firmato e controfirmato, direi che è più che sufficiente. Poi se tu prepari anche il capitolato generale e speciale, ovviamente fai ancora meglio.

[Ronin]

E dopo una conclusione come questa non ritieni opportuno un po' di meditazione zen?

dice il proverbio zen: se c'è soluzione, perchè ti preoccupi? e se non c'è soluzione, perchè ti preoccupi?
nel mio ruolo bisognerebbe in effetti meditare di più (lo dico senza ironia), invece è sempre tutta una corsa a rimediare ai danni di altri

[Ronin]

Capisci il mio allibimento. No veramente ma uno neanche nella sceneggiatura di un film una cosa del genere

noi allibiamo, loro libiscono
https://www.youtube.com/watch?v=afhAqMeeQJk

[alebassa]

Sostituzione caldaia da 35 kw
Il prezzo congruo è 35x240=8'400 euro + posa, spese professionali e Iva??

però.. non bisogna comunque fare il computo con i prezziari e poi fare la verifica ulteriore con allegato A?? al punto 13.1 c'è comunque scritto che il tecnico allega il computo metrico..

[boba74]

Sostituzione caldaia da 35 kw
Il prezzo congruo è 35x240=8'400 euro + posa, spese professionali e Iva??

però.. non bisogna comunque fare il computo con i prezziari e poi fare la verifica ulteriore con allegato A?? al punto 13.1 c'è comunque scritto che il tecnico allega il computo metrico..

Sì, è vero. Non dimentichiamoci che comunque, anche in ambito privato, un computo metrico è un documento importante. Il "nuovo" punto 13 ha semplicemente tolto l'obbligo di utilizzare i prezzari, vincolando la congruità dei prezzi all'allegato I (almeno per ciò che riguarda il Superbonus), ma nulla vieta di fare i computi metrici come abbiamo sempre fatto, con prezzari DEI o con prezzi propri stimati, o anche senza prezzi, lasciandolo preventivare alle imprese come si è sempre fatto anche prima del 110% in ambito privato. E il computo metrico oltre a contenere dei "prezzi" è comunque legato a delle descrizioni di capitolato, che quindi vincolano l'utilizzo di determinati prodotti e non la qualunque.
Speriamo solo che i prezzi non "lievitino" fino a riempire anche il nuovo allegato, perchè allora saremmo punto e a capo.

[giotisi]

....Speriamo solo che i prezzi non "lievitino" fino a riempire anche il nuovo allegato, perchè allora saremmo punto e a capo.

..per quale regola di mercato non dovrebbe succedere?
C'è forse qualche tecnico che, davanti ai massimali previsti per le parcelle, continua ad utilizzare i prezzi da fame di prima del 110?

[ponca]

ma secondo voi perchè sono stati previsti prezzi così alti?

- chi ha scritto la tabella è un incompetente?
- si è voluto fare un regalo alle imprese?
- si è voluto portare avanti l'idea del tutto gratis?
- mite e mef sono su 2 pianeti diversi?
- sbaglio io e la tabella è corretta?

[S3mic]

ma secondo voi perchè sono stati previsti prezzi così alti?

- chi ha scritto la tabella è un incompetente?
- si è voluto fare un regalo alle imprese?
- si è voluto portare avanti l'idea del tutto gratis?
- mite e mef sono su 2 pianeti diversi?
- sbaglio io e la tabella è corretta?

Se è vero, come si legge, che gli importi unitari derivano da una analisi degli importi dichiarati nelle comunicazioni Enea Ecobonus degli ultimi anni, avranno considerato che proprio in Ecobonus hanno trovato spazio buona parte dei comportamenti fraudolenti?

[Alebos]

Io la vedo molto più semplice e spero di sbagliarmi:
Relazione circolata e fatta leggere alle associazioni varie dove si comprendeva iva ecc ecc perchè prezzi ricavati da una media delke pratiche enea ( che ovviamente comprende tutto)!
Associazioni come sempre contro quanto prodotto, tempi stretti e hanno trovato un compromesso dove hanno abbassato qualcosa dall allegato in relazione e tolto iva ecc ecc…

Follia? Spererei ma non credo …

[Alebos]

Altra considerazione personale:

Ma ora tutti a puntar il dito contro queste frodi ( che ovviamente vanno condannate a prescindere…) ma siam sicuro che il nero che è stato eliminato con questi bonus sarebbe stato meno senza la loro introduzione…
Io credo proprio di no!

[zioziozio]

Provo a dare la mia personalissima interpretazione...

Gli importi massimi oggetto di cessione saranno sempre cappati dai massimali assoluti (50K per coibentazione, 30K per impianto e così via); quindi, lo Stato sa che quelle saranno le cifre massime che rifonderà ai contribuenti.

Dall'altra parte questo aumento dei singoli massimali provocherà di sicuro un aumento prezzi. Preventivi, computi e quant'altro dovranno obbligatoriamente essere rivisiti al rialzo con un conseguente aumento della spesa media (che supererà i massimali assoluti) e con un conseguente aumento delle entrate di IVA nelle casse statali.

Ergo, maggiori entrate all'erario ma la certezza di rifondere sempre la stessa cifra massima.

Pura follia o una logica c'è?

[cri_15]

Per le villette si,
nei condomini con tante unità e magari pure i box hai voglia