detrazione 65 e accorpamento

[miche87]

Buonasera

vi chiedo una consulenza come segue

sono in fase di ristrutturazione di due immobili di mia proprietà adiacenti l'un l'altro in un condominio con riscaldamento autonomo ciascuno. Contestualmente alla ristrutturazione verrà effettuato un accorpamento per rendere unica l'unità immobiliare.

Dal punto di vista impiantistico intenderei mantenere però indipendenti le due unità, mantenendo due caldaie

Vorrei sostituire le 2 caldaie esistenti con caldaie a condensazione classe A + sistema termoregolazione evoluto e valvole termostatiche bassa inerzia

- posso usufruire della detrazione del 65%? Tale detrazione è applicabile anche alle opere idrauliche/edili associate all'installazione e modifica impianto, ove necessario, rimanendo nel massimale di 30.000Euro?
- come interviene il fatto che si tratta di due unità che diverranno unica unità a seguito dell'intervento di ristrutturazione?

Un grazie in anticipo a chi potrà dare un parere

[changer74]

Quante U.I. ha il condominio ?

[Ronin]

Dal punto di vista impiantistico intenderei mantenere però indipendenti le due unità, mantenendo due caldaie

piuttosto sconsigliabile: comunque devi rendere allaccio elettrico e allaccio gas unici; io non mi metterei un tubo del gas che gira in giro (anche ammesso che normativamente sia possibile), molto meglio unificare gli impianti lato acqua calda.

[miche87]

Quante U.I. ha il condominio ?

il mio civico ha 8 interni. il civico adiacente che fa comunque parte fisicamente dello stesso caseggiato ha altre 11 UI
questo interviene in qualche modo?

Dal punto di vista impiantistico intenderei mantenere però indipendenti le due unità, mantenendo due caldaie

piuttosto sconsigliabile: comunque devi rendere allaccio elettrico e allaccio gas unici; io non mi metterei un tubo del gas che gira in giro (anche ammesso che normativamente sia possibile), molto meglio unificare gli impianti lato acqua calda.

Dal punto di vista elettrico il contatore sarà unico. Vi saranno solo due sottoquadri interni agli appartamenti

Da punto di vista idraulico invece preferisco così per limitare i lavori. Per quanto riguarda l'adduzione del gas, quest'ultima corre in ogni caso esterna in facciata all'edificio perché aggiunta successivamente alla costruzione e non potrei comunque eliminarla.

Grazie ad entrambi

[miche87]

per caso qualcuno mi saprebbe consigliare?

Grazie!

[NoNickName]

l'Agenzia delle Entrate nella circolare N. 27/E del 13 giugno 2016 ha chiarito che non è, di norma, ammissibile la fusione di unità immobiliari, anche se contigue, quando per ciascuna di esse sia riscontrata l'autonomia funzionale e reddituale, e ciò indipendentemente dalla titolarità di tali unità.

[miche87]

l'Agenzia delle Entrate nella circolare N. 27/E del 13 giugno 2016 ha chiarito che non è, di norma, ammissibile la fusione di unità immobiliari, anche se contigue, quando per ciascuna di esse sia riscontrata l'autonomia funzionale e reddituale, e ciò indipendentemente dalla titolarità di tali unità.

Ringrazio ma dissento sull'applicabilità al mio caso
L'autonomia funzionale è determinata da un insieme di cose, non solo e semplicemente dalla configurazione termoidraulico-sanitaria.
I due appartamenti, una volta uniti, perderanno la loro rispettiva autonomia funzionale in quanto, ad esempio, esisterà una sola cucina e pertanto l'autonomia sarà garantita solamente ad immobili uniti.

Grazie

[NoNickName]

La presenza della cucina non è mai stato un requisito per identificare l'autonomia funzionale e reddituale di un immobile.

[miche87]

e quali sarebbero allora gli elementi che identificano una autonomia funzionale di un immobile?

vogliamo dire che un immobile può essere considerato autonomo senza la presenza di una cucina?

[NoNickName]

e quali sarebbero allora gli elementi che identificano una autonomia funzionale di un immobile?

vogliamo dire che un immobile può essere considerato autonomo senza la presenza di una cucina?

Ci sono tantissimi thread che parlano dell'autonomia funzionale. Quello degli impianti è ovviamente un metodo. I tuoi due immobili sono indipendenti dal punto di vista delle utenze e degli impianti.
E per la seconda domanda: sì. La presenza o l'assenza di cucina è irrilevante.

[PrestigeWordWide]

A catasto la cosa principale che i tecnici controllano nell'anno dalla presentazione di una variazione catastale di fusione sono proprio le cucine che per le loro direttive interne determinano se due U.I che sono state appena accorpate sono indipendenti o meno...se permangono due cucine il docfa di accorpamento-fusione viene sospeso con raccomandata verde con 90 giorni per confermare (e dimostrare) o ribaltare la pratica. Questo per dire che all'agenzia del territorio, confrontando le due planimetrie vecchie con la nuova delle unità accorpate, visto che le cucine da 2 sono diventate 1 la pratica viene archiviata e le'accorpamento accettato

[NoNickName]

Qua non si sta parlando di strumenti urbanistici o catasto.
Si sta parlando di detrazioni e fiscalità. All'agenzia delle entrate se ne fottono della cucina.
Ed è logico che l'ADE se ne freghi, perché tu stai facendo sparire un'immobile, sottraendo un bel po' di soldini di tasse (perché ovviamente stai facendo sparire la seconda casa).

[miche87]

e quali sarebbero allora gli elementi che identificano una autonomia funzionale di un immobile?

vogliamo dire che un immobile può essere considerato autonomo senza la presenza di una cucina?

Ci sono tantissimi thread che parlano dell'autonomia funzionale. Quello degli impianti è ovviamente un metodo. I tuoi due immobili sono indipendenti dal punto di vista delle utenze e degli impianti.
E per la seconda domanda: sì. La presenza o l'assenza di cucina è irrilevante.

Quanto dici ha poco senso a mio avviso. Con questo discorso se muro l'accesso di uno dei due appartamenti, li considereresti ugualmente autonomi in quanto presentano due impianti separati?
Per me non ha logica.

A catasto la cosa principale che i tecnici controllano nell'anno dalla presentazione di una variazione catastale di fusione sono proprio le cucine che per le loro direttive interne determinano se due U.I che sono state appena accorpate sono indipendenti o meno...se permangono due cucine il docfa di accorpamento-fusione viene sospeso con raccomandata verde con 90 giorni per confermare (e dimostrare) o ribaltare la pratica. Questo per dire che all'agenzia del territorio, confrontando le due planimetrie vecchie con la nuova delle unità accorpate, visto che le cucine da 2 sono diventate 1 la pratica viene archiviata e le'accorpamento accettato

Grazie, mi sembra ragionevole

[miche87]

Qua non si sta parlando di strumenti urbanistici o catasto.
Si sta parlando di detrazioni e fiscalità. All'agenzia delle entrate se ne fottono della cucina.
Ed è logico che l'ADE se ne freghi, perché tu stai facendo sparire un'immobile, sottraendo un bel po' di soldini di tasse (perché ovviamente stai facendo sparire la seconda casa).

Nel mio caso si tratta di seconda casa in ogni caso. Seconde case erano, secondA casA rimarrà

[PrestigeWordWide]

Qua non si sta parlando di strumenti urbanistici o catasto.
Si sta parlando di detrazioni e fiscalità. All'agenzia delle entrate se ne fottono della cucina.
Ed è logico che l'ADE se ne freghi, perché tu stai facendo sparire un'immobile, sottraendo un bel po' di soldini di tasse (perché ovviamente stai facendo sparire la seconda casa).

Chi valida l'accorpamento di due sub in uno è proprio l'agenzia del territorio che sono quelli a cui frega della rendita. Passato l'anno senza raccomandate o altre comunicazione l'accorpamento non è più discutibile

[miche87]

Peraltro immagino che il fatto che l'impianto sia separato non sia una cosa che figura sulle carte di accatastamento/accorpamento e mentre invece l'analisi sull'autonomia funzionale venga fatta anche in base alle planimetrie indicate.
Chiaro è che se uno presenta un accatastamento con due cucine la cosa è sospetta eccome.

[NoNickName]

Gli interventi edilizi finalizzati all’eliminazione dei requisiti di autonomia sono la conditio sine qua non per accedere alla fusione fiscale dei cespiti originari, ferma restando l’impossibilità di effettuare un accatastamento unitario.
Lo dice l'ADE: Circolare 27/E/2016

[miche87]

Ripeto, non vi sarà autonomia funzionale nelle singole unità.
Se poi voglio non vedo che cosa mi vieti di mettere una caldaia in ogni stanza.

[PrestigeWordWide]

Gli interventi edilizi finalizzati all’eliminazione dei requisiti di autonomia sono la conditio sine qua non per accedere alla fusione fiscale dei cespiti originari, ferma restando l’impossibilità di effettuare un accatastamento unitario.
Lo dice l'ADE: Circolare 27/E/2016

La circolare 27/E parla di fusione (o meglio di annotazione negli atti catastali) nel caso le due unità immobiliari da fondere siano intestate a due persone diverse se si voglia far figurare che siano utilizzate come una unica abitazione

[NoNickName]

La circolare 27/E parla di fusione (o meglio di annotazione negli atti catastali) nel caso le due unità immobiliari da fondere siano intestate a due persone diverse se si voglia far figurare che siano utilizzate come una unica abitazione

non è, di norma, ammissibile la fusione di unità immobiliari, anche se contigue, quando per ciascuna di esse sia riscontrata l'autonomia funzionale e reddituale, e ciò indipendentemente dalla titolarità di tali unità.

[miche87]

Gentilmente mi indica secondo quale normativa un immobile senza cucina può essere considerato funzionalmente autonomo?
Grazie

[NoNickName]

Gentilmente mi indica secondo quale normativa un immobile senza cucina può essere considerato funzionalmente autonomo?
Grazie

Decreto ministeriale 5 luglio 1975 "DM 75" (g.u. 18-7-1975, n. 190)
I monolocali non hanno mai la cucina (soggiorno con angolo cottura) e possono essere funzionalmente autonomi.
Gli uffici, i negozi e i laboratori per arti e mestieri non hanno la cucina e possono essere funzionalmente autonomi.

[miche87]

Capisco,
Quindi un immobile ad uso privato residenziale può non avere la cucina

Interessante grazie

[NoNickName]

Capisco,
Quindi un immobile ad uso privato residenziale può non avere la cucina

Io posseggo un monolocale senza cucina, ad esempio.
Nella planimetria è indicato "soggiorno con angolo cottura".
Comunque nel primo post hai parlato di immobili genericamente. E come vedi ci sono tante categorie di immobili che non prevedono la cucina.

[PrestigeWordWide]

La circolare 27/E parla di fusione (o meglio di annotazione negli atti catastali) nel caso le due unità immobiliari da fondere siano intestate a due persone diverse se si voglia far figurare che siano utilizzate come una unica abitazione

non è, di norma, ammissibile la fusione di unità immobiliari, anche se contigue, quando per ciascuna di esse sia riscontrata l'autonomia funzionale e reddituale, e ciò indipendentemente dalla titolarità di tali unità.

Su questo non ho mai avuto dubbi, fin dal primo intervento in questa discussione sulla ho solo sottolineato che per poterle fondere devono essere autonome perlomeno sulla carta... da qui il consiglio sulla sola cucina.
Il tutto deve passare da pratica edilizia e poi variazione catastale...dato che in questo caso si accorpa non vedo il problema delle due caldaie come un ostacolo dato che dopo accorpamento sarebbero tutti nella stessa unità. Ripeto che la definizione di funzionale indicato nella circolare 1E è, a mio avviso, più "catastale" che "impiantistica" facendolo riferimento alla autonomia sulla planimetria delle due (aperture, cucine) fregandosene di impianti ed utenze

[PrestigeWordWide]

Capisco,
Quindi un immobile ad uso privato residenziale può non avere la cucina

Io posseggo un monolocale senza cucina, ad esempio.
Nella planimetria è indicato "soggiorno con angolo cottura".
Comunque nel primo post hai parlato di immobili genericamente. E come vedi ci sono tante categorie di immobili che non prevedono la cucina.

Angolo cottura se scritto nella planimetria catastale vale come cucina, così come anche cucinino o la k anni 80

[miche87]

Capisco,
Quindi un immobile ad uso privato residenziale può non avere la cucina

Io posseggo un monolocale senza cucina, ad esempio.
Nella planimetria è indicato "soggiorno con angolo cottura".
Comunque nel primo post hai parlato di immobili genericamente. E come vedi ci sono tante categorie di immobili che non prevedono la cucina.

Quindi cottura/cucina, chiamiamola come vogliamo ma nel mio caso non ci sarebbe. E ritorno al punto di partenza. Dubito avrebbe potuto accatastare la sua unità nel caso di assenza dell’angolo cottura lasciandola come unità immobiliare residenziale.

Certo, ho indicato genericamente immobili.
Esistono anche cantine, garage, negozi senza cucina. Si, lo immaginavo anche io.

[NoNickName]

Certo, ho indicato genericamente immobili.
Esistono anche cantine, garage, negozi senza cucina. Si, lo immaginavo anche io.

Perfetto, quindi rimane dimostrato che la presenza della cucina non è un requisito sufficiente per dimostrare l'autonomia dell'immobile. CVD.

[miche87]

Perfetto, quindi rimane dimostrato che la presenza della cucina non è un requisito sufficiente per dimostrare l'autonomia dell'immobile. CVD.

Come rivoltare la questione, per avere ragione a tutti i costi.
Semmai ho sostenuto che, in immobili residenziali, l’assenza di una cucina/angolo cottura rende l’immobile non autonomo funzionalmente.

[NoNickName]

Semmai ho sostenuto che, in immobili residenziali, l’assenza di una cucina/angolo cottura rende l’immobile non autonomo funzionalmente.

E sbagli.
Comunque mi avete asciugato. Sono esausto. E probabilmente sei un troll.

[miche87]

Provo allora a riformulare la domanda:

È possibile accatastare un’unità immobiliare residenziale, adibita ad abitazione, casa, dimora chiamiamola come si vuole, senza cucina o angolo cottura?

Io credo proprio di no.

Se così non è chiedo gentilmente di dimostrarmelo, non però prendendo per esempio cantine o negozi o altro perché evidentemente la funzione è differente.

[marcello60]

Com'è andata a finire?
Quali massimali sono applicabili?
Quante pratiche Enea?

[marcello60]

Allego la velocissima risposta ricevuta da ENEA:

> Buongiorno, nell'ambito di lavori di restauro e ristrutturazione, si
>intende
> accorpare due unità immobiliari in una sola. Le due unità ante
>operam sono
> dotate di impianti di riscaldamento autonomi, mentre l'unità post
>operam sarà
> dotata di un unico impianto. La volumetria riscaldata dell'unità
>post sarà
> uguale alla somma delle volumetrie delle unità ante. Volendo
>usufruire
> dell'ecobonus comma 345 (involucro) e comma 347 (per sostituzione
>generatore),
> qual'è la procedura corretta da adottare? Quante pratiche Enea?
>Quali dati
> catastali: quelli ante o quelli post? Quali massimali: 60000+30000
>oppure
> 120000+60000? Grazie

Buongiorno,

i limiti di detrazione tengono conto del numero di unità immobiliari
inizialmente presenti.
La pratica Enea è unica. In dati dell'edificio si inseriscono i dati
catastali nuovi e come numero di unità immobiliari dell'edificio si
inserisce il vecchio numero di unità immobiliari.
In numero di unità immobiliari oggetto di intervento inserisca 2.
Nelle note scriva che si tratta di una fusione di unità immobiliari.