quesiti di aeraulica e vmc

[Picchio]

Buongiorno a tutti,
ecco qualche domandina molto semplice per i più esperti:

1 - per le perdite concentrate in diffusori e bocchette, fissata una portata ottengo la perdita in Pa dalla scheda tecnica, devo tenere conto anche delle perdite per imbocco e sbocco (estrazione e immissione) oppure è già conteggiata?

2- per le perdite inerenti ai plenum dei diffusori/bocchette: come considerate il coefficiente di perdita localizzata se il plenum ha l’attacco laterale? Sommmo i coeff. relativi ad allargamento sezione e della curva a 90° con la sezione rettangolare del plenum?


3- negli appunti di un rinomato professore vedo anche le perdite gravimetriche per differenze di quota nei canali d'aria, io le escluderei visto che imbocco e sbocco sono comunque immersi nello stesso fluido e per assurdo se avessi un canale di mandata verticale, facendo densità*dislivello*g verrebbe un contributo per gravità superiore alle perdite distribuite e localizzate di imbocco e sbocco (per canali con velocità basse). E’ giusto il mio ragionamento?

4- In un sistema ad una zona con fancoil canalizzato (portata 2000mc/H) e recuperatore di calore (portata 400 mc/h): vorrei usare gli stessi canali, almeno per la mandata. Immettendo la mandata DN 150 del recuperatore nel plenum di ripresa del fancoil ho paura di aumentare la portata di mandata del recuperatore, come se fosse parzialmente in serie col ventilatore del fancoil. Come posso calcolare quest’aumento di portata per poter bilanciare la ripresa del recuperatore e non perdere efficienza?? Soprattutto esiste un metodo migliore e consolidato per attaccare fancoil e recuperatore?

Grazie

[shinobi9]

Alle altre domande spero ti risponderanno altri ( la 1 e 2 mi sembrano abbastanza "accademiche" per questo forum, alla fine ho visto vari progettisti calcolare le perdite "a occhio" e poi aggiustare con le serrande di taratura, comunque credo che dipende dalla scheda tecnica, se ti da le perdite per diversi valori delle velocità dell'aria in uscita. ma detto questo fai bene a calcolarle in modo analitico non fraintendere..).
Per quanto riguarda la 3 in teoria tutti i torti non ce l'ha ma non si considera il deltaz di solito , comunque l'equazione di Bernoulli se ho due sezioni 1 e 2 di un canale con in mezzo un ventilatore diventa:
Hv=(z2-z1)+(P2-P1)/gamma +(v2^2-v1^2)/2g +deltaP(d+c) (espresso in metri, sennò moltiplichi per gamma e lo trovi in Pa)

Hv= prevlenza ventilatore e deltaP(d+c)= perdite di carico distr+concentrate del canale

In sintesi di solito z2-z1 è trascurabile v1=v2 ( stessa sezione del canale) e P2=P1=Pat. Quindi arrivi alla classica Hv=deltaP(d+c) tipo circuito chiuso anche se è aperto.

[Picchio]

Grazie Shinobi9,

qualche altro consiglio, soprattutto riguardo la domanda 4?

[shinobi9]

perchè hai paura che aumenta la portata? non ho capito bene la domanda 4. con ventilatori in serie aumenta la prevalenza semmai.

[Picchio]

Mettendoli in serie aumenta la portata nei canali, nel senso che il grafico risultante dalla somma di due ventilatori in serie subisce sì un aumento di prevalenza a parità di portata, però il punto di funzionamento si sposta verso destra perché la curva dell'impianto rimane invariata

[shinobi9]

Si certo a regime il punto si sposta un po' verso destra ma in teoria nemmeno troppo dato che non sono in parallelo ma in serie. ma il tuo problema è calcolare quanto aumenta la portata? hai detto tu stesso come farlo raddoppi la prevalenza calcoli la curva caratteristica e vedi dove si intersecano le 2 curve. vuoi capire come materialmente calcolare le 2 curve?

[giotisi]

Alle altre domande spero ti risponderanno altri ( la 1 e 2 mi sembrano abbastanza "accademiche" per questo forum, alla fine ho visto vari progettisti calcolare le perdite "a occhio" e poi aggiustare con le serrande di taratura, comunque credo che dipende dalla scheda tecnica, se ti da le perdite per diversi valori delle velocità dell'aria in uscita. ma detto questo fai bene a calcolarle in modo analitico non fraintendere..).
Per quanto riguarda la 3 in teoria tutti i torti non ce l'ha ma non si considera il deltaz di solito , comunque l'equazione di Bernoulli se ho due sezioni 1 e 2 di un canale con in mezzo un ventilatore diventa:
Hv=(z2-z1)+(P2-P1)/gamma +(v2^2-v1^2)/2g +deltaP(d+c) (espresso in metri, sennò moltiplichi per gamma e lo trovi in Pa)

Hv= prevlenza ventilatore e deltaP(d+c)= perdite di carico distr+concentrate del canale

In sintesi di solito z2-z1 è trascurabile v1=v2 ( stessa sezione del canale) e P2=P1=Pat. Quindi arrivi alla classica Hv=deltaP(d+c) tipo circuito chiuso anche se è aperto.

se invece z1-z2 non fosse trascurabile, posto che sboccano entrambe in atmosfera, cosa cambierebbe?

[Picchio]

Non capisco come calcolare questo aumento di prevalenza e quindi di portata visto che non sono del tutto in serie.. nel senso che il recuperatore si innesta con un DN 150 nella ripresa del fancoil che è un DN equivalente del 550. Io calcolerei i due circuiti come indipendenti (come se tagliassi la mandata del recuperatore) e li dimensionerei in maniera tale che nel "taglio" uno aspiri 150mc/h e l'altro immetta 150mc/h così che collegandoli rimanga una portata di 150 mc/h. Non so se risulti corretto, anzi penso sia errato anche perché collegandoli eliminerei le perdite concentrate sbocco/imbocco.. come si fa?

[shinobi9]

se invece z1-z2 non fosse trascurabile, posto che sboccano entrambe in atmosfera, cosa cambierebbe?

Perché non ti torna il ragionamento? secondo me cambia che in teoria c'è il termine gamma*(z2-z1) da considerare, però non mi è mai capitata questa situazione a dire il vero.

Non capisco come calcolare questo aumento di prevalenza e quindi di portata visto che non sono del tutto in serie.. nel senso che il recuperatore si innesta con un DN 150 nella ripresa del fancoil che è un DN equivalente del 550. Io calcolerei i due circuiti come indipendenti (come se tagliassi la mandata del recuperatore) e li dimensionerei in maniera tale che nel "taglio" uno aspiri 150mc/h e l'altro immetta 150mc/h così che collegandoli rimanga una portata di 150 mc/h. Non so se risulti corretto, anzi penso sia errato anche perché collegandoli eliminerei le perdite concentrate sbocco/imbocco.. come si fa?

Se metti in allegato uno schema provo ad aiutarti ho solo intuito ma mi sfugge bene il tuo metodo, ma magari qualcuno ha capito cosa intendi e ti rispondono eh.. comunque se hai DN diversi e stessa portata cambierà la perdita di carico nei vari tronchi. Immagino che devi fare il calcolo con la formula di darcy-weisbach e in pratica è come se avessi tante resistente in serie.

[Picchio]

scusa il paint, ma dovrebbe rendere l'idea

recuperatore in ripresa.png (179.67 KiB) Visto 5907 volte

[shinobi9]

A mio parere è un sistema aeraulico complesso che non è facilmente risolvibile analiticamente ( anche se con un po' di tempo si può fare) , forse l'ipotesi di dividere i circuiti non è così sbagliata.
Se è un problema di dimensionamento potresti fare così secondo me :

- Circuito recuperatore: nota la portata che devi avere e la velocità ti trovi la sezione e le perdite di carico distribuite. Nota la portata ( o velocità) puoi anche trovarti le concentrate. a questo punto conosci il punto (Q,deltaP) di funzionamento del circuito e scegli un ventilatore che "ci passi sopra" ( il che equivale a interesecare la curva del ventilatore con quella del circuito).
Ipotizzi poi che non ci sia influenza tra i 2 circuiti e poi.

- Circuiti fancoil: Il ventilatore del fancoil ha una prevalenza che è pari a quella delle perdite di carico distr.+concentrate del circuito più sfavorito tra quelli delle bocchette ad esso collegate ( ipotizzando di trascurare l'effetto del canale del recuperatore) e muove sostanzialmente una portata che è la somma delle varie portate ( quelle del fancoil+ del recuperatore che hai trovato sopra).

se serve una soluzione analitica ci si può pensare ma non è immediata secondo me

[SuperP]

scusa il paint, ma dovrebbe rendere l'idea

Metti l'immissione dewl recuperatore nelle bocchette ambiente (meglio se divise). Se usi le stesse bocchette, usa un setto di separazione interno

[Picchio]

Metti l'immissione dewl recuperatore nelle bocchette ambiente (meglio se divise). Se usi le stesse bocchette, usa un setto di separazione interno

In questo modo risparmierei solo sulle bocchette, a questo punto potrei fare la stessa cosa per i diffusori di ripresa.

Grazie a tutti e due per le risposte!

[MarcoPau]

Ciao a tutti, vorrei fare la stessa cosa con un FC avente come distribuzione un canale microforato.

A livello impiantistico pare sia pratica più o meno diffusa, quella di immettere la mandata della VMC nella ripresa del FC, ma effettivamente mi ritrovo anch'io con i medesimi dubbi dell'op sollevati in questo thread.

Da un lato il ventilatore della VMC dovrà vincere la perdita di carico del ventilatore fermo + batteria del FC, dall'altro, quando il FC è acceso, il suo ventilatore sarà sostanzialmente in serie, per una porzione, a quello della VMC, aumentandone la ripresa aria esterna / mandata.

Che si fa?

[arkanoid]

non si fa.

[simcat]

ventilatore sarà sostanzialmente in serie, per una porzione, a quello della VMC, aumentandone la ripresa aria esterna / mandata.

Che si fa?

Quando metti l'aria esterna di ricambio nella ripresa del fan coil, la portata di immissione in ambiente non cambia; se il fan coil ha una portata, supponiamo di 500 mc/h ed immetti nella ripresa 50 mc/h di rinnovo aria, sempre 500 mc/h avrai nell'ambiente (avrai una sorta di miscela sulal ripresa, quindi va verificata la resa a condizioni leggermente diverse).

[MarcoPau]

Risposte eterogenee

Ad ogni modo, si tratta non solo di comprendere l'uso combinato di FC + VMC (dei rispettivi ventilatori...) ma anche dell'uso della sola VMC a FC spento (il caso della mezza stagione e/o del locale a regime), in cui il ventilatore della VMC dovrebbe far passare l'aria attraverso il FC usando poi il canale microforato per la distribuzione.

La ripresa della VMC è naturalmente a parte.

Mi risulta comunque che la pratica sia diffusa tra termotecnici ed installatori, ma due domande vorrei appunto farmele...

[Termotek]

In un caso simile ho risolto così, la mandata della VMC manda aria in un plenum in controsoffitto libero in cui é installato il FC. Questo controsoffitto presenta anche una griglia che affaccia sul' ambiente interno.
Il FC é della tipologia che può funzionare anche solo in modalità ventilazione (senza funzionamento in caldo o freddo sulla batteria per intenderci).
Il FC pesca questa aria dal controsoffitto ed é poi collegato direttamente con plenum metallico dedicato a un canale microforato come mandata e distribuzione in ambiente.
In questo modo i due ventilatori non sono più propriamente in serie ma risultano distaccati da questo plenum.
Si é poi previsto un sistema di regolazione integrato tra le macchine con le seguenti modalità:
1 - Sola ventilazione, la VMC funziona a regime e il fancoil funziona in sola ventilazione con stessa portata dellla VMC
2 - Climatizzazione estiva/invernale con la VMC che funziona a regime e il fancoil funziona in modo classico con batteria in funzione (sempre stessa portata di aria)
3 - VMC non funzionante, solo il fancoil funziona in modalità riscaldamento/raffrescamento

[boba74]

In questi sistemi "misti" a volte si usa un plenum "diviso" (nella parte alta arriva la VMC, nella parte bassa la mandata del FC), ovviamente i condotti e le bocchette vanno dimensionati con la somma delle 2 portate. In tal modo i 2 impianti possono funzionare contemporaneamente o uno alla volta, senza modificare le rispettive portate. Si pone però il problema di un'eventuale regolazione per singolo ambiente (se su ciascun canale si volesse mettere una serranda comandata da un singolo termostato) perchè in tal caso la VMC deve essere completamente separata, dato che questa deve andare sempre.
A mio avviso quindi non se ne esce: vanno separate le canalizzazioni, almeno fino al plenum della singola bocchetta (che a quel punto può essere unica).

[Termotek]

In questi sistemi "misti" a volte si usa un plenum "diviso" (nella parte alta arriva la VMC, nella parte bassa la mandata del FC), ovviamente i condotti e le bocchette vanno dimensionati con la somma delle 2 portate. In tal modo i 2 impianti possono funzionare contemporaneamente o uno alla volta, senza modificare le rispettive portate. Si pone però il problema di un'eventuale regolazione per singolo ambiente (se su ciascun canale si volesse mettere una serranda comandata da un singolo termostato) perchè in tal caso la VMC deve essere completamente separata, dato che questa deve andare sempre.
A mio avviso quindi non se ne esce: vanno separate le canalizzazioni, almeno fino al plenum della singola bocchetta (che a quel punto può essere unica).

Concordo, per terminali ad aria tipo bocchette la distribuzione da te indicata é l'ideale.
Nel mio caso il terminale di distribuzione dell'aria era un canale microforato (zona commerciale) e non si poteva risolvere in altro modo perché il progettista architettonico ed il committente non volevano altro tipo di terminale di distribuzione.

[boba74]

In questi sistemi "misti" a volte si usa un plenum "diviso" (nella parte alta arriva la VMC, nella parte bassa la mandata del FC), ovviamente i condotti e le bocchette vanno dimensionati con la somma delle 2 portate. In tal modo i 2 impianti possono funzionare contemporaneamente o uno alla volta, senza modificare le rispettive portate. Si pone però il problema di un'eventuale regolazione per singolo ambiente (se su ciascun canale si volesse mettere una serranda comandata da un singolo termostato) perchè in tal caso la VMC deve essere completamente separata, dato che questa deve andare sempre.
A mio avviso quindi non se ne esce: vanno separate le canalizzazioni, almeno fino al plenum della singola bocchetta (che a quel punto può essere unica).

Concordo, per terminali ad aria tipo bocchette la distribuzione da te indicata é l'ideale.
Nel mio caso il terminale di distribuzione dell'aria era un canale microforato (zona commerciale) e non si poteva risolvere in altro modo perché il progettista architettonico ed il committente non volevano altro tipo di terminale di distribuzione.

OK, allora in tal caso non si pone il problema di regolare diversi locali: il canale microforato è sempre aperto, quindi puoi buttarci dentro sia la VMC sia il fan coil senza problemi.

[MarcoPau]

Mi riferivo proprio al caso di FC in controffitto / veletta tipo finto travee canale microforato in locale commerciale.

Non mi è chiara la quesitione del plenum nel controsoffitto, potresti spiegarla diversamente e/o allegare un disegnino?

Grazie mille.