Applicazione di DLGS 28/2011??

[SuperP]

Edificio esistente composto da 3 piani con 3 appartamenti, uno per piano.
Viene ristrutturato, facendo una parziale demolizione e ricostruzione.
Nel nuovo contesto, al piano terra rimane 1 appartamento, al piano primo un appartamento e al piano secondo invece 2 appartamenti. Di questi 2, uno fa parte completamente della demolizione e ricostruzione.
A vostro avviso, si applica il dlgs 28/2011 a questo ultimo appartamento, completamente demolito e ricostruito?
Oppure è da interpretarsi in maniera globale il dlgs, quindi con riferimento a tutto l'intervento edilizio, e quindi, in questo caso, non si applica a nessun appartamento?
Nota: appartamenti termoautonomi. Se fosse un centralizzato (ma nella mia zona non si venderebbe) non mi porrei nemmeno il problema, in quanto a mio avviso non si applicherebbe il 28/2011


Il dlgs si applica a EDIFICI demoliti e ricostruiti o a nuovi edifici (o a ristrutturazioni globali sopra i 1000m2).
La parola edificio, sappiamo bene che fa riferimento ad un involucro con il suo impianto. Le definizioni della direttiva 2003/54/CE, richiamate dal 28/11 non c'azzeccano

[girondone]

Direi di no

X il 28 direi che edificio nel tuo caso sarebbero i tre app insieme

[Ronin]

io mi ispirerei alla bozza del nuovo dm, ancorchè non vigente ( http://www.nextville.it/normativa/2573/ ): vi si introduce il nuovo concetto di ristrutturazione "importante", quando essa interessa più del 25% dell'involucro disperdente. se non è questo il caso, direi che il DLGS 28 si può disapplicare, viceversa lo applicherei all'appartamento "ricostruito" (che di fatto, è dotato di un impianto completamente nuovo).

[SuperP]

io mi ispirerei alla bozza del nuovo dm, ancorchè non vigente ( http://www.nextville.it/normativa/2573/ ): vi si introduce il nuovo concetto di ristrutturazione "importante", quando essa interessa più del 25% dell'involucro disperdente.

Ma no Ronin! Altrimenti rifacendo una copertura, o un cappotto + serramenti spesso superi il 25%, completametne in disaccordo con quanto dice il 28.
PS: il concetto di ristrutturazione importante non è nuovo.. c'hanno fatto la legge 90/13

[Ronin]

sbaglio senz'altro, ma secondo me il punto chiave qui è il nuovo impianto (impianto autonomo dell'appartamento demolito e ricostruito, che prima non c'era). il nuovo impianto vuole il DL 28 sempre, secondo me. l'unico escamotage per evitare il 28 mi sembra quello della ristrutturazione non-importante

[SuperP]

sbaglio senz'altro, ma secondo me il punto chiave qui è il nuovo impianto (impianto autonomo dell'appartamento demolito e ricostruito, che prima non c'era). il nuovo impianto vuole il DL 28 sempre, secondo me. l'unico escamotage per evitare il 28 mi sembra quello della ristrutturazione non-importante

E' anche la mia teoria, perchè in questo caso, l'edificio (quindi l'appartamento con il suo impianto) è stato demolito e ricostruito.
VIceversa, se all'ultimo piano avessero mantenuto un unico appartamento, non sarei ricaduto nel 28/2011.

Resta il fatto che, con un po' di sale in zucca (che mi manca) potrebbe essere non inqudreabili come soggetto al 28/11, facendo riferimento a tutto il fabbricato e tutto l'intervento..

Mah.

[Ronin]

facendo riferimento a tutto il fabbricato e tutto l'intervento..

eh, appunto.
prima c'erano 3 impianti, poi ce ne sono 4. il 4° è nuovo e quindi è soggetto, a meno che non sia non rilevante (che non è, perchè c'è la demolizione e ricostruzione) o non importante (che potrebbe essere, stirandola un po').

[girondone]

io sarei tranquillo

no 28
per nulla

[Marzio]

Credo che la risposta sia nella definizione di edificio che riporto di seguito in cui si specifica che:

il termine puo' riferirsi a un intero edificio ovvero a parti di edificio progettate o ristrutturate per essere utilizzate come unita' immobiliari a se' stanti

Per cui direi che nel tuo caso per quella unità immobiliare devi applicare il DLgs 28/2011,

a) «edificio» e' un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne che delimitano uno spazio di volume definito, dalle strutture interne che ripartiscono detto volume e da tutti gli impianti e dispositivi tecnologici che si trovano stabilmente al suo interno; la superficie esterna che delimita un edificio puo' confinare con tutti o alcuni di questi elementi: l'ambiente esterno, il terreno, altri edifici; il termine puo' riferirsi a un intero edificio ovvero a parti di edificio progettate o ristrutturate per essere utilizzate come unita' immobiliari a se' stanti;

[SuperP]

Per cui direi che nel tuo caso per quella unità immobiliare devi applicare il DLgs 28/2011,

.. come sostenevo nel mio post iniziale.
Speravo di trovare risposte, come quelle di girondone, quindi di non applicarlo, ma motivate... invece...

[mat]

Sono dello stesso parere di Marzio, che mi ha preceduto.
Aggiungo che poteva esserci dubbio nel caso di impianto centralizzato (per quanto il dlgs non faccia distinzioni) essendo che sarebbe stato piuttosto difficile ottemperare alle percentuali rinnovabili con un impianto non appositamente previsto per.

A mio avviso non scomoderei la legge 90 ed il dpr ancora in fieri, in quanto, ad oggi*, allegato 3 dlgs 28 e normativa "ex 311" viaggiano su binari paralleli.

*mi auguro per il nostro bene che il nuovo dpr faccia sue le richieste del Decreto Romani con conseguente stralcio dell'articolo 11 dal suddetto decreto

[girondone]

SONO ANDATO ORA ACERCARE SE IL 28 AVEVA UNA SUA DEFINIZIONE...
ma invece no
e rimanda direi al 192 ed smi
quindi forse il ragionamento fatto da voi qui sopra ci sta

[girondone]

forse puoi attaccarti a questo

se ho capito giusto
erano 3 app autonomi

rimangono dopo 1 app piano primo
1 app piano secondo
e 2 app al piano terzo

di quesi due uno sarebbe demolito e ricostruito ok
ma se ti riferisci allo stato precedente no demolisci e ricostruisci tutto l app 3 no?

[Tom Bishop]

A mio avviso è da applicare alla parte soggetta a demolizione e ricostruzione. Ho seguito questa logica in un intervento simile nel Comune di Milano e me l'hanno accettata. Quello che vale è come viene istruita la pratica edilizia. Se demolizione e ricostruzione non hai scampo.

[girondone]

Si ma se non demolisci tutto quello che prima era edificio...