Edifici esistenti - verifica PT

[SuperP]

Nel caso di edifici esistenti, dovremo fare il calcolo fem per calcolare psi.
Da questo calcolo vediamo le isoterme di muffa e condensa.
E se muffa e condensa NON vengono verificate e noi stiamo progettando gli isolamenti termici per la ristrutturazione? Capita spesso che l'intervento rigurardi ad esempio il solo cappotto, per cui magari c'è muffa (a calcolo) nei nodi a pavimento, soffitto, serramenti, aggetti etc.
Quindi che fare? Scriviamo di mettere l'antimuffa (io faccio così).
E se c'è condensa? Come la mettiamo con le verifiche del DPR 59?

[Tom Bishop]

Oltre a scrivere di mettere l'antimuffa, prescrivi l'installazione di recuperatori di calore puntuali per assicurare il ricambio.

[SuperP]

Oltre a scrivere di mettere l'antimuffa, prescrivi l'installazione di recuperatori di calore puntuali per assicurare il ricambio.

Sinceramente non ci penso. Mi sembra eccessivo. Nel 95% del patrimonio italiano ci sono ponti temrici potenzialmente critici, ma spesso sono esenti da muffe e condense.

[mat]

Nel 95% del patrimonio italiano ci sono ponti temrici potenzialmente critici, ma spesso sono esenti da muffe e condense.

E grazie, perché il 95% non ha pareti isolate e/o serramenti a tenuta!
Ma proprio tu scivoli su queste cose, amicissimo?

E se c'è condensa? Come la mettiamo con le verifiche del DPR 59?

Non sei tu che sostieni che la verifica secondo la legge andrebbe fatta solo sulla parete corrente? Sia come sia, è chiaro che non puoi ignorare il problema perché se si presenta è una grana lo stesso col cliente, quindi giusto secondo me cercare di convincere il cliente a correggere i PT per quanto possibile, dopodiché prevedere/consigliare antimuffa, e se i serramenti sono nuovi, anche vmc (tom credo si riferisse a quella localizzata sui serramenti)

[SuperP]

E grazie, perché il 95% non ha pareti isolate e/o serramenti a tenuta!

QUidni quelli che non hanno pareti isolate e serramenti a tenuta non hanno muffa? non è vero nemmeno questo.
Logico che si complica la situazione, ci mancherebbe!

Non sei tu che sostieni che la verifica secondo la legge andrebbe fatta solo sulla parete corrente? Sia come sia, è chiaro che non puoi ignorare il problema perché se si presenta è una grana lo stesso col cliente, quindi giusto secondo me cercare di convincere il cliente a correggere i PT per quanto possibile, dopodiché prevedere/consigliare antimuffa, e se i serramenti sono nuovi, anche vmc (tom credo si riferisse a quella localizzata sui serramenti)

Qui il committente è l'impresa e di mettere la vmc nemmeno ci pensa e secondo me non è nemmeno obbligata.

[girondone]

lo sapremo alle prime cause
come al solito

qui fanno i cappotti euro a mq e via
e se quando mai si fa una legge10 in cui si dovrebbe essere progettisti
auguri!

soliti discorsi che ci facciamo noi da 10 anni


e se l intervento è solo involucro no possiamo nemmeno mettere geom o arch come porgettista isolamenti e no i metterci nell impianto

e se no ci mettiamo noi com p
prog isolam nemmeno possiamo firmare la relaz legge10
il solo verificatore no esiste

[SuperP]

qui fanno i cappotti euro a mq e via

1- il problema NON è l'isolamento termico o la tenuta dei serramenti. Il problema è il corretto ricambio d'aria.
2- se devo fare il cappotto alla casa, ad esempio, devo sempre fare calcoli fem e di sicuro a pavimento, soffitto, balcone, serramenti posso avere problemi (a calcolo). Quindi devo prescrivere la vmc se faccio cappotto? Mi sembra un filino troppo. Sicuramente evidenzierò in relazione tecnica, di dotarsi di termoigrometro con allarme acustico e di aprire di + .

[mat]

QUidni quelli che non hanno pareti isolate e serramenti a tenuta non hanno muffa? non è vero nemmeno questo.

Non invertire il principio causa effetto, non sono simmetrici

il problema NON è l'isolamento termico o la tenuta dei serramenti. Il problema è il corretto ricambio d'aria.

Dipende cosa intendi per corretto: 0,3 vol/h? Non è detto che basti, se i pt non verificano a calcolo (per quello dico che prima di tutto bisogna cercare di ridurre il più possibile quelli). Aggiungici che sappiamo bene che la maggior parte degli utenti di suo non ricambia l'aria nemmeno il minimo che dovrebbe, allora se invece dei serramenti obsoleti (che ci pensano da soli) ha serramenti a tenuta, ne consegue che il rischio condense/muffe c'è quasi sempre...

Mettere la vmc non è un obbligo va bene, ma almeno riduce il rischio grane per progettista e impresa. E' logico che tu come progettista non puoi imporre un bel niente che non sia obbligatorio per legge; ma raccomandare sì.

[SuperP]

Dipende cosa intendi per corretto: 0,3 vol/h? Non è detto che basti, se i pt non verificano a calcolo (per quello dico che prima di tutto bisogna cercare di ridurre il più possibile quelli). Aggiungici che sappiamo bene che la maggior parte degli utenti di suo non ricambia l'aria nemmeno il minimo che dovrebbe, allora se invece dei serramenti obsoleti (che ci pensano da soli) ha serramenti a tenuta, ne consegue che il rischio condense/muffe c'è quasi sempre...

Mettere la vmc non è un obbligo va bene, ma almeno riduce il rischio grane per progettista e impresa. E' logico che tu come progettista non puoi imporre un bel niente che non sia obbligatorio per legge; ma raccomandare sì.

io posso scrivere che a condensa verifica (il DPR quelo ti chiede) e la muffa no. La condensa spessimo viene verificata. Altrimenti scrivo che invece della vmc devono prendersi un deumifidificatore ambiente.

[girondone]

ancora dopo 25 anni siamo a sti discorsi...
dve cacchio vogliamo andare?

http://www.masterclima.info/forum/defau ... #post21939