temperatura di ritorno radiatori

[marcosard]

salve!
devo sostituire una caldaia con una pompa di calore aria-acqua su un impianto funzionante a radiatori, considerando che la temperatura di mandata della pompa di calore è inferiore alla temperatura di mandata della caldaia, mi occorre conoscere la nuova resa termica dei radiatori, considerando che conosco la temperatura di mandata in che modo posso stabilire la temperatura di ritorno?
grazie!

[NoNickName]

E' fissa, a circa 5°C in meno della mandata, perchè è imposta dalla pompa di calore.

[marcosard]

scusa un ulteriore delucidazione se io voglio aumentare o diminuire la temp. di ritorno devo agire sulla velocità della pompa? correggetemi se sbaglio!

[NoNickName]

scusa un ulteriore delucidazione se io voglio aumentare o diminuire la temp. di ritorno devo agire sulla velocità della pompa? correggetemi se sbaglio!

Ho già capito cosa vuoi fare, siccome la caldaia ha 20K di dt nominale e la pdc solo 5K, vuoi ridurre di 4 volte la portata della pdc. Così facendo, oltre a rompere lo scambiatore, avere allarmi di alta pressione d'inverno e di bassa pressione d'estate, potresti anche invalidare la garanzia.

[Abser]

se temi di non riuscire a far circolare sull'impianto a radiatori tutta la portata d'acqua necessaria alla pompa di calore devi fare un primario-secondario con equilibratore e installare a valle una pompa dedicata al circuito. Se l'impianto è piccolo puoi arrischiarti a installare semplicemente una valvola di by-pass che assicuri alla pompa di calore la portata idrica necessaria.

[marcosard]

no, in effetti voglio capire la resa effettiva dei radiatori, applicando la formula ((t mand.+ t ritor.) / 2 )-20

[Mimmo_510859D]

Più che altro devi verificare se con i radiatori attuali ce la fai a coprire la potenza di progetto richiesta dall'involucro. In altre parole, la temperatura media dei corpi scaldanti funzionanti con la pompa di calore deve essere uguale a quella che avevi con la caldaia. Solo che con la PdC tale Tm la hai con un DT lato acqua più piccolo.

[marcosard]

si, ma il mio dubbio sta nel fatto: quale è il parametro che mi modifica il DT, in effetti io posso avere 50 in ingresso e 45 - 40 - 35 in uscita, come faccio a stabilire la T in uscita dal radiatore?

[NoNickName]

porcozio ti ho già risposto. E' la pdc che comanda, 5K di dt alla portata nominale della pdc stessa (nell'ipotesi senza bypass). Adesso calcoli la resa del termosifone suddividendo la portata per ognuno (nell'ipotesi di sistema perfettamente bilanciato) con un dt di 5K.

L'ipotesi con bypass è una porcata, perchè dovresti far passare 3/4 di portata dal bypass.

Io consiglio l'utilizzo di un prodotto miracoloso, panacea di tutti i mali e frutto dell'ingegno di menti superiori che si chiama separatore o disgiuntore idraulico. In particolare consiglio il sepcoll della Caleffi, che è il Sacro Graal dell'idraulica, la cui tecnologia viene tramandata oralmente di padre in figlio, e le cui proprietà taumaturgiche sono oggetto di racconti mitologici.

[mat]

Io consiglio l'utilizzo di un prodotto miracoloso, panacea di tutti i mali e frutto dell'ingegno di menti superiori che si chiama separatore o disgiuntore idraulico. In particolare consiglio il sepcoll della Caleffi, che è il Sacro Graal dell'idraulica, la cui tecnologia viene tramandata oralmente di padre in figlio, e le cui proprietà taumaturgiche sono oggetto di racconti mitologici.

Divertente
Ma ancor più miracolose sono le pompe di calore che impongono il salto di temperatura sui radiatori, panacea per i progettisti che non vogliono perdere troppo tempo in noiosi calcoli

[NoNickName]

Ma ancor più miracolose sono le pompe di calore che impongono il salto di temperatura sui radiatori, panacea per i progettisti che non vogliono perdere troppo tempo in noiosi calcoli

Se fai così, il conto viene giusto e la pdc lavora bene (tuttalpiù finisce per avere un dt inferiore se il corpo scaldante scambia poco) e siamo tutti contenti.
Altrimenti puoi fare il contrario, come sarebbe corretto, ma poi ti ritrovi la pdc in allarme più spesso che no.
Meglio non si può fare, se si vogliono tenere i termosifoni... non potrai certo avere la stessa Tm... tipicamente renderanno da un 10 a un 25% in meno, sempre che non avesse già una caldaia a condensazione prima...

[mat]

tuttalpiù finisce per avere un dt inferiore se il corpo scaldante scambia poco

Lì ti volevo: scambia sicuramente meno che con la caldaia, a meno che miracolosamente la Tm con caldaia fosse già molto bassa, ma come detto è assai improbabile. Diciamo che normalmente ti troverai con un 30-40 % resa in meno.
A quel punto con portata sui radiatori quadrupla rispetto a prima, altro che salto 5 K... rischi che la pdc vada in palla causa temperatura di ritorno eccessivamemte alta, o sbaglio?

[NoNickName]

A quel punto con portata sui radiatori quadrupla rispetto a prima, altro che salto 5 K... rischi che la pdc vada in palla causa temperatura di ritorno eccessivamemte alta, o sbaglio?

Non sbagli, tranne in una cosa: i dt 5K sono già con portata quadrupla, quindi se hai il 30% in meno di resa, come è probabile, avrai un dt finale di 3.5K (e gli inquilini incazzati come le bisce).

[mat]

Sì, è quello che ho scritto: con portata quadrupla rispetto a prima, con la stessa resa avresti deltaT 5, invece con resa del 30 o 40 % in meno avrai 3,5 al massimo.
Io comunque non quadruplicherei la portata in nessun caso, neanche a parità di temperatura media: troppa perdita di carico nei tubi, troppo rumore e troppo assorbimento elettrico della pompa. Mi spiace darti questo dolore, ma io userei il Taumaturgo

[Mimmo_510859D]

Io, in questi casi, eviterei proprio la PdC. Col separatore avremmo un ulteriore calo della Tm sul secondario con conseguenze sulla resa dei terminali

[mat]

Col separatore avremmo un ulteriore calo della Tm sul secondario con conseguenze sulla resa dei terminali

Mimmo spiegami come, con portata primario/secondario in rapporto 4:1, riesci ad avere un abbassamento di temperatura, e ti assicuro che puoi candidarti al Nobel per la Fisica

[Mimmo_510859D]

Intendo la temperatura media

[mat]

Ahh ho capito; intendevi che riducendo la portata del secondario ne abbassi la temperatura di ritorno... verissimo, ma ragionavo del separatore presupponendo una t di mandata della pdc pari a quella che si aveva con caldaia (ma in effetti ho parlato solo di t media); Quindi, o quest'ultima è già sufficientemente bassa, oppure si deve cercare una pdc HT adatta allo scopo. Oppure non se ne fa nulla, concordo con te.

[Esa]

"porcozio ti ho già risposto".
Oltre che denotare ignoranza estrema, la bestemmia denota una assoluta mancanza di sensibilità verso chi non la gradisce.
La libertà è una conquista difficile e si può diventare integralisti in un battibaleno.

[NoNickName]

non è un bestemmia

[girondone]

Dipende dallo zio.

[Mimmo_510859D]

Ragazzi amatevi se no il mondo è brutto

Dipende dallo zio.