Colpi d'ariete UNI 9182

[Terminus]

Scusate una info: nelle nuove versioni della UNI 9182 (ho la 2008) hanno modificato la formula per il calcolo della sovrappressione da colpo d'ariete, quella dell'allegato M ?
Sto facendo alcuni conti, ma non mi tornano.....

[Terminus]

Ragazzi, nessuno di voi ha la UNI 9182-2010 o 2014 ?
Vorrei sapere se la formula di cui all'allegato M è sempre:
P=gamma x c x V/10g
La questione è che con questa formula mi vengono fuori valori assurdi.

Non so bene se contestare ad un installatore la mancata installazione degli ammortizzatori a fronte di una rottura di una tubazione di adduzione in un bagno.
La UNI 9182 al paragrafo 15 sembra obbligarli in ogni caso, ma nelle abitazioni private praticamente nessuno qui li installa.

[Tom Bishop]

[Terminus]

Grazie Tom
E' la versione 2014 ?

Sembra non sia cambiato nulla, a parte la g a numeratore che dovrebbe essere la gamma........
Il fatto è che i risultati che trovo con questa formula sono almeno un ordine di grandezza superiori alla formula del Gallizio.

[soloalfa]

scusate l'ignoranza...
ma come si determina la velocità dell'onda di pressione?

[SuperP]

Non so bene se contestare ad un installatore la mancata installazione degli ammortizzatori a fronte di una rottura di una tubazione di adduzione in un bagno..

Perdona, ma mi interessa l'aspetto legale + che il tecnico qui.
Tu vuoi contestare la 9182, ma era previsto in progetto il rispetto di quella norma? Oppure a capitolato? Altrimenti non mi sembra possa essere contestato.. o meglio, puoi contestare quel che vuoi, ovviamente, ma d'altra parte se ne può sbattere.
In un caso, per capirsi, sto rompendo le OO ad un installatore perchè collaudi gli impianti secondo le UNI (vedi qui) ma l'avvocato mi ha detto che se non previste dal contratto, di quelle UNI, se ne possono sbattere

[Terminus]

Sai bene che gli impianti idrico-sanitari non sono soggetti a progetto da parte di tecnico abilitato ed in effetti in questo caso non c'è alcun progetto.
Ma l'installatore è comunque tenuto ad eseguire l'impianto a regola d'arte e le UNI costituiscono presupposto di regola dell'arte, altrimenti l'esecuzione è contestabile (a meno di dimostrare la bontà delle soluzioni alternative alle UNI).
Nel caso specifico non ho sottomano la DICO, ma qualora su questa, come dovrebbe essere, fosse citata la UNI 9182 come norma rispettata, sarebbe lo stesso installatore ad aver dichiarato l'impianto conforme a questa.
La posizione del tuo avvocato non la capisco molto.

[gararic]

probabile che nella DICO non ci sia indicata nessuna UNI

[Tom Bishop]

Confermo che quella postata è l'edizione 2014

[Tom Bishop]

Sai bene che gli impianti idrico-sanitari non sono soggetti a progetto da parte di tecnico abilitato

Giusto. Tieni però presente che l'obbligo di progetto c'è. Lo poteva redigere l'installatore stesso, come come previsto dal DM37/08. Un impianto che rientra nel DM 37/08 senza progetto non lo puoi realizzare (art.5 comma 1). Già qua lo metti in crisi.

[SuperP]

Sai bene che gli impianti idrico-sanitari non sono soggetti a progetto da parte di tecnico abilitato ed in effetti in questo caso non c'è alcun progetto.

Spesso nel progetto termotecnico si indica la parte del sanitario, dalla produzione di acs, alla distribuzione. Progetto o solo disegno, spessso c'è.

Ma l'installatore è comunque tenuto ad eseguire l'impianto a regola d'arte e le UNI costituiscono presupposto di regola dell'arte, altrimenti l'esecuzione è contestabile (a meno di dimostrare la bontà delle soluzioni alternative alle UNI).

Difficilmetne c'è una DiCo per la parte sanitaria e se la trovi, trovi indicato nelle norme seguite la 7129

La posizione del tuo avvocato non la capisco molto.

La mia posizione è la tua. Nel mio caso contestavo solo i collaudi, tanto per capirsi vuole fare il collaudo invenrale ed estivo il 30 ottobre!
Ho trovato le norme sui collaudi che ovviamente danno condizioni esterne da rispettare per il collaudo e mille altre condizioni.
La 9182, nella parte collaudo è PAUROSA e penso che nessun edificio al mondo sia collaudato (con esito positivo) a tale norma.
L'avvocato mi ha detto che se queste norme non sono citate nel contratto d'appalto, non è tenuto a rispettarlo. La regola dell'arte infatti non esiste come definizione propria e definitiva nella giurisprudenza, tanto meno il codice civile ha indicato cosa sia.
Per acluni ad esempio, regola dell'arte non ha niente a che fare con la legislazione.
Esempio. Tra 20 anni non cambiano le norme in acustica. La regola dell'arte non è il rispetto di requisiti della norme vecchia, ma è l'esecuzione delle ordinarie e moderne tencologie per fare un lavoro che sia il migliore possibile, con il giusto compromesso economico.
Insomma, regola dell'arte e norme UNI, anche se noi tutti pensiamo che rispettandole siamo a posto con la regola dell'arte, in realtà non è sempre così.

[Augusto]

Sembra non sia cambiato nulla, a parte la g a numeratore che dovrebbe essere la gamma........
Il fatto è che i risultati che trovo con questa formula sono almeno un ordine di grandezza superiori alla formula del Gallizio.

Scusa Terminus ma mi sembra che nella pagina postata la g compare due volte, mentre nei riferimenti sono elencate sia g sia gamma

[Terminus]

L'avvocato mi ha detto che se queste norme non sono citate nel contratto d'appalto, non è tenuto a rispettarlo. La regola dell'arte infatti non esiste come definizione propria e definitiva nella giurisprudenza, tanto meno il codice civile ha indicato cosa sia.
Per acluni ad esempio, regola dell'arte non ha niente a che fare con la legislazione

La regola dell'arte è citata in diversi disposti normativi di primo livello e con essa le norme UNI e CEI.
Senza citare le 192/311/59, per il settore elettrico c'è la L.186/68, per il gas le norme pubblicate in GU.
Come fa a dire che la regola dell'arte la legge non sa cosa sia.

[Terminus]

Se il discorso è sugli impianti idrici, in effetti non credo vi sia un riferimento legislativo specifico da qualche parte, eccetto lo stesso DM 37/08.

[SuperP]

La regola dell'arte è citata in diversi disposti normativi di primo livello e con essa le norme UNI e CEI.
Senza citare le 192/311/59, per il settore elettrico c'è la L.186/68, per il gas le norme pubblicate in GU.
Come fa a dire che la regola dell'arte la legge non sa cosa sia.

192/311/59 con la regola dell'arte non c'entrano.
trovi regola dell'arte nel dm 37/08 (art 5 comma 3) limitatamente al progetto e art. 6 comma 1 all'esecuzione. Niente sul collaudo.
La 186/68 parla di materiali.

[Mimmo_510859D]

E comunque nella Di.Co. nell'elenco delle norme utilizzate andrebbe specificato quali sono per la progettazione, quali per l'installazione e quali per il collaudo.

[Terminus]

192/311/59 con la regola dell'arte non c'entrano.
trovi regola dell'arte nel dm 37/08 (art 5 comma 3) limitatamente al progetto e art. 6 comma 1 all'esecuzione. Niente sul collaudo.
La 186/68 parla di materiali.

192/311/59 in effetti non trattano le norme per l'installazione vera e propria, ma considerano le norme UNI e CEN come migliori regole tecniche (il che equivale alla regola dell'arte).
La L.186/68 tratta anche di installazioni ed è stata sempre impiegata per le certificazioni degli impianti elettrici e similari ante 46/90.
DM 37/08: la regola dell'arte viene citata anche all'art.6 c.1 per la realizzazione.
Vorrei sapere come fa un installatore a dire che il collaudo secondo la stessa UNI impiegata per l'installazione non gli compete.

[Tom Bishop]

Scusa Terminus ma mi sembra che nella pagina postata la g compare due volte, mentre nei riferimenti sono elencate sia g sia gamma

Hai ragione c'è un errore nella formula riportata sulla norma. Al numeratore quella che è indicata con g in realtà è la massa volumica gamma.

[mat]

Ogni volta che tra noi tecnici si discute di responsabilità professionali, cause e quant'altro (qui sul forum, ai convegni, agli incontri dell'ordine) tutti, e dico tutti (compresi gli avvocati convocati all'uopo) sono concordi nel dire che ignorare le uni significa esporsi a seri rischi.
Ora che parliamo di installatori che ignorano le uni, il dm 37/08 e qualsivoglia legge in materia, e non paghi compilano dico alla pazzo (prive naturalmente di progetto di sorta) magicamente compare persino l'avvocato che in punta di diritto ti dice che si può fare il comodo proprio...
In questi casi mi chiedo se è il mondo che va a rovescio o siamo solo noi tecnici che siamo dei c*****oni e ci facciamo menare per il naso da tutti...

[Esa]

"mi chiedo se è il mondo che va a rovescio o siamo solo noi tecnici che siamo dei c*****oni e ci facciamo menare per il naso da tutti..."
Forse le norme e le leggi sono inapplicabili (vista la loro formulazione) e la gente normale viole comunque lavorare e sopravvivere ...

[SuperP]

In questi casi mi chiedo se è il mondo che va a rovescio o siamo solo noi tecnici che siamo dei c*****oni e ci facciamo menare per il naso da tutti...

Mah, gli avvocati possono sempre sostenere tutto ed il contrario di tutto.
Ripeto, forse l'avvocato si riferiva alla parte di collaudo puramente (ma lo dubito, la discussione era generica).
Sulla regola dell'arte ho provato anche io a cercare a destra e a manca, e proprio così banale non lo è. Ad esempio, nel caso di norme che cambino (metti il foro di ventilazione sulla 7129 che è sparito), e l'installatore nel 2006 non l'aveva fatto. ORa è a regola d'arte, prima non lo era?
Boh, fatto sta che se dobbiamo seguire sempre le uni per i collaudi, auguri! (anche per i nostri progetti!)